Pagina 4 van 6

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 17 nov 2009, 10:57
door pluis
K kan me nou niet bepaald voorstellen dat een (eventuele) culturele weerslag van mensen die in de Islam geloven eh.. nu al.. of zelfs 'ooit echt' gevolgen heeft voor hoe therapeuten en zorgprofessionals over BDSM gaan denken.

Ik zou eerder denken dat hoe heterogener we zijn, hoe meer we gaan leren om begrip te hebben voor dat wat onszelf niet altijd eigen is.. Of dat nou baardgroei, gebedsregimes, kinky seks of eh. mannen op spitzen.. ofzo. Geldt volgens mij voor elke subgroep in de Nederlandse maatschappij.

Áls er al een echte verandering is op het gebied van openheid over sexualiteit, dan zou ik dat eerder wijten aan een (nog steeds gaande zijnde) tegenbeweging op de uitgesproken alles-moet-kunnen-vrijheid van de late jaren zestig/ vroege jaren zeventig.. Daar komt vanzelf ook wel weer n tegenbeweging op, gok ik zo.

Daarnaast zorgt - denk ik - de trend van individualisering ervoor dat t voor veel mensen een veel meer private zaak wordt, wat ze met hun seksleven uithalen. Aan de andere kant is seks vaak ook een statussymbool waarover opgeschept kan worden en dat bijna net zo fungeert als merkkleding en/ of muziekvoorkeur.

Hmz. Volgens mij zijn we in NL alles behalve eenduidig in onze houding tegenover seks. We zijn dr al veel te divers voor :)

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 17 nov 2009, 11:04
door Crownless
Mijn therapeut doet er anders heel normaal over. Ze had er nog nooit echt van gehoord (dat het bdsm heette dan), en het is niet haar ding, maar ze doet heel professioneel en vraagt dingen die ze niet snapt en als ze al een waardeoordeel heeft, dan betrekt ze dat vooral op zichzelf. Precies de dingen die ik ook geleerd heb tijdens mijn studie. Ok, stage. Ok... waarschijnlijk vanuit mezelf, maar heej, als ik die conclusie kan trekken, moet het merendeel van mijn medestudenten dat ook kunnen, toch?

Verder ben ik er niet zo open over. Als mensen ernaar zouden vragen zou ik het niet ontkennen, maar aan de andere kant, hoe open is de gemiddelde vanille over zijn/haar seksleven? En daar hoef ik ook niet alles van te weten. Dat ik naar een bdsmfeestje ga hoeven zij (kennissen, collega's, ouders, you name it) net zo min te weten dan dat ik zou willen weten dat zij naar een orgie of parenclub zouden gaan.

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 17 nov 2009, 14:38
door oeps2
pluis schreef:K kan me nou niet bepaald voorstellen dat een (eventuele) culturele weerslag van mensen die in de Islam geloven eh.. nu al.. of zelfs 'ooit echt' gevolgen heeft voor hoe therapeuten en zorgprofessionals over BDSM gaan denken. )
is niet zozeer bedoelt als in de zorgsector maar meer in t gewone leven
daarom haalde ik ook bv de luizen erbij die in dit geval dr geen reet mee te maken hebben

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 17 nov 2009, 15:29
door NatyaBE
Ik heb een periode gehad dat het niet goed ging met de kinderen. In die tijd ben ik in contact gekomen met heel veel verschillende hulpverleners (voor elke kind een paar: ik had een hele collectie hulpverleners). Omdat mijn vader (ja, van je ouders moet je het echt hebben) de meeste van die hulpverleners persoonlijk had benaderd om ze te vertellen van onze SM, waren ze allemaal op de hoogte. Dus ik heb behoorlijk wat ervaring met de hulpverlening en SM.

Een van degene die dus op de hoogte was, was die foute psychiater waar ik het in reactie op Heleen over had. Die psychiater had ik maar één keer gezien samen met de kinderen. Hij heeft met geen van de kinderen alleen gesproken, maar wel, nadat mijn vader hem op de hoogte had gebracht, twee gesprekken met mijn vader gevoerd. Gesprekken die hij noch bij het kind die hij moest behandelen heeft gemeld, noch bij mij. Ik heb later een samenvatting van die gesprekken gelezen: naast de melding van mijn vader dat wij aan SM deden, gingen die gesprekken voornamelijk over de jeugd van mijn vader en hoe hij nu in het leven stond.

Toen ik van het AMK hoorde dat die psychiater een melding had gemaakt ben ik uiteraard het gesprek met hem aangegaan. Hij was ervan overtuigd dat "SM'ers mensen zijn die kinderen in stukken snijden". WTF? Tsja, als dat je beeld is, begrijp ik wel dat je naar het AMK gaat. Aan het einde van het gesprek, dat best wel goed verliep, heeft hij de volgende memorable woorden uitgesproken: "Nou ik ben blij te merken dat u wél normen en waarden hebt". Mijn mond viel open.

Een andere hulpverlener was meer praktisch: "weet je waar de grenzen liggen?" "Euh, ja, dat weet ik." "Oke, laten we het dan hebben over zaken die er toedoen." Wow, opluchting. De meeste gingen er trouwens goed mee om. Het vervelende is dat de enkeling die dat niet deed, meteen zo'n machtspositie heeft.

Omdat ik aan SM deed en dus de kinderen in een onveilige omgeving zou laten opgroeien (logisch toch, als je aan SM doet, breng je je kinderen in gevaar *zoekt die is getikt emoticon*), heeft mijn ex (aangemoedigd door mijn vader - van je ouders moet je het hebben) een rechtszaak aangespannen om mij uit de ouderlijke macht te ontzetten en/of de kinderen uit huis te plaatsen.

De rechter was neutral. De vent van de Raad van Kinderbescherming die de rechter moet adviseren niet. "Ze hebben zelfs een website waarop ze schrijven dat ze SM'en met de kinderen" was een van zijn argumenten. "Euh, heeft u onze website wel gelezen?" "Nee, daar heb ik de behoefte niet aan". "Misschien zou u dat eens moeten overwegen want dan zou u zien dat er nergens staat dat we SM'en met de kinderen" repliceerde ik. Al was ik zo stom om toe te voegen "Er staat wel op dat er soms SM'ende vrienden langskomen en dat we samen eten". "Dat is al te veel!" fulmineerde die idioot.

Dus gelaste de rechter een onderzoek door de Raad van Kinderbescherming. Vond ik wel begrijpelijk an sich. En gelukkig was het een onderzoekster zonder vooroordelen naar SM. Ze keek puur hoe het met de kinderen ging. Toen mijn ex gehoord werd door haar, vertelde hij haar dat "het toch mogelijk was dat ik de kinderen seksueel zou misbruiken omdat ik aan SM deed?". "Meneer" antwoordde ze volgens eigen zeggen, "als ik zou kijken wie mogelijk hun kinderen seksueel misbruiken, zou ik elke ouder in Nederland uit de ouderlijke macht moeten zetten. Want iedereen kan dat mogelijk doen." Haar rapport was positief.

Die nuchtere houding, is de houding die ik het meest ben tegengekomen. Sommige hulpverleners dachten zelfs mee. Zo was er eentje die me de tip gaf, voor het geval dat de Raad van Kinderbescherming een huisonderzoek zou doen, om alle SM-speelgoed in een kluisje (goedkoop te kopen bij de Aldi of Liddle) te zetten. "Wat de Raad van Kinderbescherming vooral wilt weten is of er een scheiding is tussen de SM en de kinderen. Door uw speelgoed in een kluisje te zetten, laat u die grens zichtbaar zien" was zijn advies. Weer een andere hulpverlener gaf wat tips over hoe ik me het beste kon gedragen bij de Raad van Kinderbescherming ("Blijf neutral want ze verwachten dat u uw ex gaat zwart maken; dat zijn ze gewend. En antwoord alleen op de vraag die gesteld wordt").

Naast die psychiater, die medewerker van de Raad voor Kinderbescherming op de rechtbank was er ook nog een medewerker van Jeugdzorg die in paniek raakte bij het woordje SM. Toen dat eerste onderzoek van de Raad van Kinderbescherming was afgelopen, heeft ze nog een onderzoek door de Raad van Kinderbescherming aangevraagd. (Met als reden: ouders doen aan SM). Onderzoek die de Raad van Kinderbescherming niet heeft uitgevoerd o.a. omdat ik mijn medewerking eraan weigerde.

Die hele periode heeft me doen beseffen hoeveel informatie over SM er nodig is voor hulpverlenend Nederland. Een hulpverlener heeft nou eenmaal een behoorlijke machtspositie. Ik vermoed trouwens dat een van de redenen dat er nog zoveel misverstanden over SM bestaan (naast het gebrek aan informatie), het feit is dat veel mensen in de kast zitten. Een tijdje terug heb ik de film Milk gezien. Milk is het verhaal van Harvey Milk de eerste openlijke homoseksuele politicus in de Verenigde Staten. Op een gegeven moment strijdt Milk tegen een nieuwe wet die elke school in het land de plicht geeft om een homoseksuele leraar te ontslaan en om een leraar die een homoseksuele leraar niet aangeeft ook te ontslaan. Milk roept elke homoseksueel om uit de kast te komen omdat, pas als de mensen beseffen dat homoseksuelen onze kinderen, onze broers en zusters, onze buurmanen zijn, dan pas stopt de discriminatie tegen homoseksualiteit.

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 17 nov 2009, 19:32
door Quasar
Ik vond dit een interessante discussie op het forum. Het is altijd mega vervelend als iemand zo met zijn of haar bdsm activiteiten wordt geconfronteerd.
Zeker als het uit de hulpverleningshoek komt. Mensen uit die richting moet je aardig moet kunnen vertrouwen.

Gelukkig heb ik een andere ervaring. Ik ben al jaren, naast mijn vanilla relatie bezig geweest met bdsm. Gelukkig heb ik dit nooit stiekem hoeven doen. Om heel andere redenen zijn mijn ex en ik gescheiden. Voordat het zover was hebben we alle wegen doorlopen. Ook die van relatietherapie.
De therapeute had al snel in de gaten dat bdsm in de relatie met mijn ex niet het echte issue was. Sterker nog, ze had snel door dat het een van de redenen was waardoor wij juist nog bij elkaar konden zijn.
Om te beginnen met relatietherapie, wetende dat er nog een derde persoon betrokken is, was tegen haar behandelingsprincipes.
Knap genoeg heeft ze zich daarbij neerlegt.
Helaas heeft de therapie niet geleidt tot het gewenste resultaat. Dat had echter niet zoveel meer te maken met BDSM.
Mijn ex en ik, en ook met emma, hebben inmiddels een prima relatie.

De humor kwam een paar maanden geleden.
De relatietherapeute belt hier aan en vraagt of ze met ons mag praten. Wat blijkt, haar dochter moet voor haar opleiding een bijzonder interview doen. Of ze met ons mag praten.
Het is een erg leuk interview met ons (mij en emma) geworden.

Q en e

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 09:05
door Heleen
Quarar en Catharina, dank voor de verhalen. Vooral het verhaal van Catharina illustreert heel goed dat de meeste hulpverleners er best goed mee omgaan, maar er zitten een paar rare mensen bij (toevallig trof ik ook één zo'n weirdo).

Dat maakt je heel kwestbaar, vooral als je kinderen hebt.

Catharina heeft ook volgens mij gelijk dat meer openheid kan leiden tot meer acceptatie en begrip. Zeker bij hulpverleners blijkt dat hard nodig te zijn. Maar dat is dus een beetje een catch 22.

Misschien moet bv de VSSM zich eens aanmelden bij de opleidingen?

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 10:15
door fantashe
Wat mij vanaf het begin af aan opviel: hoe 'normaler' je er zelf over praat, des te normaler reageren mensen erop. Ik ben van nature een dominante bitch. De hele wereld doet wat ik wil.. in mijn werk, mijn omgeving, maakt niet uit. Als ik dan uitleg, dat ik voor een stukje balans het nodig heb dat er iemand is die eens tegen mij zegt: en nou zitten, kop dicht, t is genoeg geweest! dan snappen ze dat allemaal. Sterker nog, ze moesten er nog om lachen ook.

Ja, mijn familie is op de hoogte. De een vindt het lastig en heeft het er nooit over, de ander (mijn oudste) vindt het machtig interessant. Laatst was ik een paar dagen met haar naar Londen. Ze genoot van het sms verkeer tussen hem en mij. 'Mam, ik ga een cadeautje voor je kopen.' Uiteindelijk kwam ze aan met een 'trollbead' die sloeg op zijn nick. Dan vreet je zo'n kind toch op... (ook al beseft ze misschien niet eens volledig wat ze doet)

Collega's en opperbazen in mijn sociale kring weten het ook. Erg handig. Ik ben geen lieverdje, zeker niet in chatrooms. Ben dus ooit een keer bedreigd. Even is er dan paniek. Daarna in alle rust besloten mezelf non-chantabel te maken, door gewoon open kaart te spelen.

De reactie was eigenlijk op al mijn werkplekken hetzelfde. "Zolang je niet met de zweep in je hand op je plek staat, is het onze zaak niet. Wat jij in je vrije tijd doet, moet je zelf weten."
Glimlach... oh ja... met de zweep in de hand... grin, dat denken jullie he... (nee, niet gezegd) ;)

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 14:48
door phedre
fantashe schreef:Glimlach... oh ja... met de zweep in de hand... grin, dat denken jullie he... (nee, niet gezegd) ;)
ik herinner me anders een enorm blauwzwarte tiet......... :)
xxxx

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 15:25
door fantashe
grinnnnnn... *kijkt onschuldig*
Alsof ik JOU zou meppen!

:hypocrite:

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 15:34
door phedre
lief geaaid toch??:)
hoe die tiet dan zo blauw werd.......:p

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 15:55
door fantashe
dat bedoel ik maar...
*had ik al een onschuldig deuntje gefloten?*

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 16:01
door phedre
weet niet.. moet nog altijd een keer komen luisteren als jij fluit geloof ik he.. is er nog nooit van gekomen.... kan pas daarna oordelen:p
maar geloof dat we nu wel erg off-topic gaan....

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 16:10
door oeps2
phedre schreef: maar geloof dat we nu wel erg off-topic gaan....
lijkt me erg open over bdsm.... :hypocrite:

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 17:21
door JJV
fantashe schreef:dat bedoel ik maar...
*had ik al een onschuldig deuntje gefloten?*
FLUITEN?

* bespringt 'tashje *

;) ik leg't op msn wel uit.. als't nog nodig is

Re: BDSM en openheid

Geplaatst: 18 nov 2009, 17:27
door fantashe
verrek... ben JIJ JJV...
*schatert*
*gaat maar vast liggen en ontbloot dr tieten :P