Wandering Spirits Forum

N.a.v. van het volgende gesprekje:

Mack schreef:Ik ben op weg om eerst te leren piercen, en stap twee, om hook-suspencions te leren. En om die te leren wil ik er ook een ondergaan.

fantashe schreef:Hmz... ben jij zo'n Dom die vindt dat hij dingen aan den lijve heeft moeten ondervinden om te weten wat hij zijn/een sub aandoet?

Mack schreef:Ik probeer een hoop dingen inderdaad eerst op mijzelf uit. Dat helpt mij ook inschatten hoe een sub een bepaalde handeling ervaart.

Ik vraag me persoonlijk af hoe dat kan. Ik kan me voorstellen dat je wilt weten hoe iets 'voelt'. Maar... de hele beleving erachter is toch heel anders?? De intentie... instelling... *zoekt even de juiste woorden en wacht daarom eerst maar wat reacties van anderen af*

Ik heb absoluut geen behoefte aan dingen voelen of uitproberen.
Voornamelijk omdat ik nimmer de beleving zal ervaren die een sub waarschijnlijk wel zal hebben. Het effect zal daarom vermoed ik ook heel anders zijn.
Een andere reden om dat niet te doen is dat elke sub weer anders reageert. Ik ga er in al mijn bescheidenheid gewoon van uit dat ik zie wat het met een ander doet en dat ik daar op inspeel.

gisteravond op de chat een gesprek (ja.. het ging ergens over!!) over beleving van pijn door de sub. Hieruit bleek dat subs het al heel verschillend ervaren, niet met elkaar te vergelijken, hoe zou een Dom kunnen ervaren wat een sub ervaart, als hij die rush van het willen dienen, willen ondergaan, verlangen naar de pijn al niet heeft?

Ik ervaar pijn, als het door een door mij verkozen persoon wordt toegebracht, als iets heerlijks.. maar het doet nog steeds echt wel pijn. Er zijn subs die pijn eigenlijk helemaal niet lekker vinden, maar het ondergaan voor de Dom. Er zijn subs die ondergaan het voor de rush daarna.. het wegzweven. Er zijn subs die na bepaalde periode of als ze voorbij bepaald punt zijn, de pijn niet meer als pijn ervaren... Hoe kan iemand die niet die binding heeft met pijn, nu ervaren wat wij subs ervaren?



(oh enne... dit is niet als veroordeling bedoeld, maar serieuze vraag.... dus vat het 'hoe kan jij' niet al te persoonlijk op aub.. maar krijg het ff niet beter uit het toetsenbord...)

Ik denk dat het fijn kan zijn voor een dominant om te weten wat voor soort sensatie je toebrengt. De ene zweep voelt "scherper" dan de andere zweep. Kaarsvet voelt anders dan een naald. Het subjectieve gevoel dat je erbij hebt is dan wel bij iedereen anders, het onderlinge verschil tussen sensaties blijft, volgens mij, gelijk. Voorbeeld: iedereen zal een klap van een plak als een doffere klap voelen, dan een mep met een zweepje van scoubidou-touwtjes.

Ikzelf ben geen Domme, maar ik kan me wel voorstellen dat je tot in zekere hoogte wil kijken/voelen wat iets is voordat je het op een ander uitprobeert.
Tuurlijk kan je nooit in de beleving van een ander kruipen, maar ik denk wel dat als iets helemaal nieuw voor je is, dat je op die manier kan kijken of iets een scherpe pijn, een felle pijn o.i.d. geeft. Ook bij zwepen is het zo dat je bij de ene zweep al met een beetje kracht veel effect hebt terwijl je met de andere er veel kracht bij moet gebruiken. Wanneer je dat dan op jezelf probeert weet je in ieder geval of iets hard of zacht aankomt. (en dan is het per sub weer verschillend of hard of zacht lekker is)

De beleving hoe iets is, fijn/niet fijn blijft heel persoonlijk, maar iemand die folie wil uitproberen zal wel merken dat het warm en zweterig wordt en strak aanvoelt, en dat als je touw hard lang een arm schuurt dat dat een branderig gevoel geeft.

Op die manier denk ik dat het niet verkeerd is als je enigszins kijkt hoe iets is voordat je het op een ander uitprobeert, maar het waardeoordeel kan je denk ik alleen aan je "slachtoffer" overlaten.

Persoonlijk maakt het mij niets uit of een Dom iets zelf heeft geprobeerd of niet, zolang hij er maar goed mee om kan gaan en erop let wat ik ervan vind.

just my two cents....

miss meeko

Ik denk dat ik te nieuwsgierig ben om de meeste dingen niet op mezelf uit te proberen. Er zijn echter ook dingen waar ik zoiets van heb als ... liever niet. Dan probeer ik het gewoon op de sub direct uit. Zo heb ik nogal schrik v elektriciteit, de elektrische vliegenmepper heb ik dus gewoon niet op mezelf uitgeprobeerd. Zwepen enzo zou ik het wel doen, ook al word ik niet graag geslagen. Meer om te weten van dof, scherp, lang, kort effect te kennen.

De interpretatie (het subjectieve, hoe het overkomt) die kan je niet achterhalen, het gevoel (meer objectief dan) wel.

edit: tegelijk gepost met mm.

en dan heb je nog't punt dat pijn relatief is.

voorbeeld van de dames A en B
(waarbij ik de info van B uit 2e hand heb)

dame A is gek op nipple torture.. kan'r niet heftig genoeg zijn.. klemmen met tandjes.. the works.. maar cane is/was al snel te hard

dame B kan géén wasknijpers op'r tepels velen, maar staat te dansen als'r reet blauwgemept wordt..

overigens
ik denk dat je als 'vaste' D wel een redelijke inschatting kunt maken wat je partner van een bepaald fenomeen gaat vinden
dus zelf proberen siert een D zeker
uitsluitend is't nooit

phedre schreef:gisteravond op de chat een gesprek (ja.. het ging ergens over!!) over beleving van pijn door de sub. Hieruit bleek dat subs het al heel verschillend ervaren, niet met elkaar te vergelijken, hoe zou een Dom kunnen ervaren wat een sub ervaart, als hij die rush van het willen dienen, willen ondergaan, verlangen naar de pijn al niet heeft?

Ik ervaar pijn, als het door een door mij verkozen persoon wordt toegebracht, als iets heerlijks.. maar het doet nog steeds echt wel pijn. Er zijn subs die pijn eigenlijk helemaal niet lekker vinden, maar het ondergaan voor de Dom. Er zijn subs die ondergaan het voor de rush daarna.. het wegzweven. Er zijn subs die na bepaalde periode of als ze voorbij bepaald punt zijn, de pijn niet meer als pijn ervaren... Hoe kan iemand die niet die binding heeft met pijn, nu ervaren wat wij subs ervaren?



(oh enne... dit is niet als veroordeling bedoeld, maar serieuze vraag.... dus vat het 'hoe kan jij' niet al te persoonlijk op aub.. maar krijg het ff niet beter uit het toetsenbord...)

*ahum*

Mack schreef:Dat helpt mij ook inschatten hoe een sub een bepaalde handeling ervaart.

Het gaat helemaal niet om het "ervaren wat de sub zou ervaren", maar om een redelijk beeld te krijgen van hoe pijnlijk iets kan zijn. Het is en blijft nattevingerwerk. Over het nut daarvan valt te discussiëren, maar het is geen of-of situatie (je hebt evengoed subs die ervan uitgaan dat als je dingen op jezelf uitprobeert, dat betekent dat je geen lichaamstaal gaat lezen in het spel ).


Uit eigen ervaring kan ik moeilijk spreken. De meeste dingen die ik aangedaan heb, heb ik ook zelf ervaren (een van de voordelen van switch zijn ). Uiteraard ga ik er niet vanuit dat een ander net hetzelfde beleeft als mij, maar ik ben wel blij met de indicatie. Bovendien geeft het leuke extra weetjes: dat tepelklemmetjes alleen die eerste minuut echt pijn doen, bijvoorbeeld (al geef ik toe dat je zoiets ook uit verslagen kan halen).

En toch even...

fantashe schreef:Hmz... ben jij zo'n Dom die vindt dat hij dingen aan den lijve heeft moeten ondervinden om te weten wat hij zijn/een sub aandoet?

Ik kan me vergissen, maar door je toonzetting krijg ik de indruk dat je slechte ervaringen hebt met Dominanten die dingen op zichzelf uittesten. Is dat zo?

Ook niet gewoon het verschil tussen scherpe en doffe pijn?

@Wever: Nee, dat is niet zo. Ik ken Doms die dat inderdaad doen. Ik ken Doms die het niet doen. Voor beiden valt iets te zeggen, maar zoals ik al aangaf, de 'beleving' kun je m.i. niet invoelen. Het lijkt me dat dat zelfs voor jou als switch al lastig moet zijn, omdat het ook nog eens te maken heeft met persoonlijke voorkeuren.

Ik vind het dapper dat Mack zich laat doorboren met hook-suspension haken, maar hij zal nooit (althans, dat hoop ik voor zijn subs niet ) de kick en de rush voelen die ik op voorhand al bij het idee krijg, laat staan als ik ze zou voelen. En dan vraag ik me af: wat is het nut? Het zal zeer doen, enorm zeer. So what... wat kun je met die info?

een Dom kan - naar mijn idee - niet beoordelen of voor de sub iets pijn doet of niet, want wat ik pijn vind doen, vind een ander voelen als lieve zachte streling en andersom.
Om te weten dat een strokenzweep anders voelt dan een plak, hoef je niet te voelen, dat kan zelfs mijn moeder van 72 je vertellen en het verschil tussen een brede en smalle strokenzweep ook wel.

Ok.. als een Dom zelf wil ervaren hoe het is om geslagen te worden, prima, helemaal niets op tegen. Als hij zelf graag in de haken wil hangen, wil ik best ff helpen om die haken er in te zetten:) maar hij kan nooit (volgens mij dus he) vertellen hoe het voor mij of welke andere sub dan ook, moet voelen/ervaren.

en natuurlijk,.. uitzonderingen daargelaten, masochistische doms zijn er ook, dus die komen misschien wat dichterbij, maar zoals eerder gezegd, zelfs voor masochisten en subs onderling is er al wereld van verschil.

maar mack.. we krijgen toch wel fotos te zien t.z.t. he?:)

Natuurlijk is de ene persoon de andere niet, en iedereen heeft zijn of haar eigen sensatiebeleving.
Maar ik vind het prettig om van een aantal dingen al een soort mental map te hebben wat het fysieke aspect is. Zodat ik weet wanneer iets eerder een fisieke of een mentale beleving is. En dan neem ik natuurlijk ook weer mee wat de verschillende subs mij achteraf vertellen over hun persoonlijke beleving.

faery schreef:Ook niet gewoon het verschil tussen scherpe en doffe pijn?

Dat verschil is er. En als het om zwepen gaat, kan ik redelijk inschatten, door naar de zweep te kijken wat voor pijn het geeft.

Ik vind dat als een Dom het nodig vindt om het om zichzelf uit te proberen, die Dom dat vooral moet doen. Het zegt niks over zijn kwaliteiten of gebrek eraan. Zelf ga ik echt niet dingen op mezelf uitproberen. Alhoewel ik nog wel af en toe op mijn hand sla met een bepaald instrument. Maar dat heeft meestal te maken met dat ik wil voelen hoe 'ie in de hand ligt als 'ie neerkomt. (En omdat het zo interessant sta als je het doet )

fantashe schreef:...En dan vraag ik me af: wat is het nut? Het zal zeer doen, enorm zeer. So what... wat kun je met die info?...

Het is voor mij een onderdeel van een leerproces, simpel. Voor mij heeft dat nut. En misschien is het echt een kick en ga ik het vaker doen. I'll see...

MACK!! *gromt*