Wandering Spirits Forum

Wat vinden jullie van de huidige gebeurtenissen in de wereld naar aanleiding van de dood van George Floyd?
Hoe kijk jij tegen racisme aan in Nederland? Is het je zelf weleens overkomen of heb je een vriend of vriendin die hier weleens mee te maken heeft gehad? De BDSM wereld bestaat voornamelijke uit mensen met een blanke huidskleur, wat zijn jullie ervaringen daarin?
Het is een zware discussie maar iets wat helaas hedendaags nog steeds gebeurd en ook in ons mooie Nederland.
Ik persoonlijk vind het erg jammer, dat er gediscrimineerd word op uiterlijk moet niet mogen kunnen, welke kleur iemand heeft, welke afkomst of welke cultuur hij/zij naast staat en voor kiest.

Deze discussie werd al voor een deel in het "wereldnieuws" draadje aangehaald. Een paar mensen van hier zijn bij protesten geweest. Op Fetlife is de discussie nu ook losgebarst, waarbij er echt een bijzondere hoeveelheid racisten naar boven kwamen. Ondertussen zijn we daar aangeland bij "Hee, zouden we niet gewoon de lieve vrede bewaren".

Ik wordt er een beetje moedeloos van zo onderhand. Iedereen komt maar met die argumenten van jamaar All lives matter. En oh maar de demonstratie op de Dam was echt veel te druk en corona!! En mensen zijn veel te boos en moeten vooral vredig blijven. Er worden tienduizend andere dingen bij gehaald. En Fetlife moet gewoon voor naaktfoto's blijven want (witte) mensen moeten ook kunnen ontsnappen aan de racisme discussie. Er is niemand die het echt oneens durft te zijn met "black lives matter", er zijn geen tegen-argumenten te bedenken ofzo, dus de discussie verzandt gewoon in onzin en mensen die vooral van alles roepen om niet te hoeven nadenken over waarom deze discussie nou zoveel weerstand in ze oproept.

Ik heb persoonlijk niet echt zin om die zelfde nutteloosheid hier te herhalen. Misschien is het constructiever om aan te nemen dat niemand hier racisme een goed ding vindt en het meer te hebben over wat we ermee gaan doen? Okee, tanchosanke, discriminatie is erg jammer dat ben ik met je eens. Wat ga je eraan doen?

Ik ben bij het protest in Rotterdam geweest. Ik heb petities getekend tegen Zwarte Piet en tegen het voorstel in de eerste kamer om politie speciaal met een wet te beschermen. Ik heb veel gelezen omdat mijn social media er vol mee stond, en ik heb dus geleerd dan a) er een soort bosneger attractie in de Efteling staat (monsieur cannibale) en b) dat er plaatjes van slaven op de gouden koets staan. Ik heb me voorgenomen om als het november/december is, mee te doen aan protest tegen Zwarte Piet en er niet meer stil over te zijn, want dat heb ik echt te lang gedaan .

Ik denk dat discriminatie, niet alleen op huidskleur/land van afkomst maar ook op basis van sexualiteit/gender of een verdere variant van "anders zijn", nog altijd teveel voorkomt in Nederland.

En dat kan heel veel vormen aannemen; of het nou etnisch profileren door de overheid, het deurbeleid bij een club, slagingskans bij sollicitaties, je veilig voelen om hand in hand met je partner over straat te lopen, of hoe iemand bejegend wordt op school, bedenk maar een vorm van "wij versus zij" en als je even rondkijkt zijn er voorbeelden.

Nog altijd veel te veel voorbeelden.

Ik heb een paar jaar in een winkel gewerkt en daar zag ik regelmatig verborgen discriminatie. Van collega's die liever niet omgingen met LHTB+ klanten tot klanten die wantrouwend reageerde op een collega van Surinaamse afkomst of onze Turkse winkelmanager. Ik stond bijna een keer per week met kromme tenen in de zaak.

We hebben als zogenaamd tolerante Nederlanders nog veel te leren.

ik discrimineer niet, zeg ik altijd. En ik probeer het ook echt niet te doen, maar eerlijk gezegd, als ik winterdag op n koopavond of zo een rondje door de stad loop als t donker is, en ik zie een groep donkere jongeren bij elkaar scholen, loop ik er toch in n grote boog omheen, en deels schaam ik me er voor. Door de berichten dat die groepen vaak vrouwen/meisjes lastig vallen in de stad, doe ik t toch. Zie ik n groep blanke jongeren staan, heb ik daar minder moeite mee.

tanchosanke schreef:De BDSM wereld bestaat voornamelijke uit mensen met een blanke huidskleur, wat zijn jullie ervaringen daarin?

Heb je een bron waaruit dit blijkt? Ik weet heel zeker dat er genoeg mensen zijn met een donkere huidskleur die ook in de BDSM wereld actief zijn. Dus snap ik niet waarom jij dit zegt.

Nu zijn die protesten en demonstraties niet nieuw, om de zoveel tijd zijn die er weer en uiteindelijk veranderd er verdomd weinig. Ik denk wel dat er nu veel meer verborgen frustraties aanwezig zijn waardoor de protesten veel langer blijven doorgaan dan de voorgaande keren. En dat het niet alleen maar gaat over racisme. We hebben nog niet zolang geleden de Metoo protesten gehad en ook dat zal vast nog meespelen bij de protesten van nu.
Of er nu wel echt fundamenteel veranderingen aan gaan komen?

phedre schreef: ↑11 jun 2020, 17:02 ik discrimineer niet, zeg ik altijd. En ik probeer het ook echt niet te doen, maar eerlijk gezegd, als ik winterdag op n koopavond of zo een rondje door de stad loop als t donker is, en ik zie een groep donkere jongeren bij elkaar scholen, loop ik er toch in n grote boog omheen, en deels schaam ik me er voor. Door de berichten dat die groepen vaak vrouwen/meisjes lastig vallen in de stad, doe ik t toch. Zie ik n groep blanke jongeren staan, heb ik daar minder moeite mee.

We hebben allemaal onze bewuste en onbewuste vooroordelen. Dat maakt het vaak lastig.
Soms moet je mensen aanspreken die het allemaal prima bedoelen maar toch vanuit een vooroordeel handelen. En hoe vroeger zo'n vooroordeel in je jeugd is aangeleerd hoe moeilijker het is om dat later niet alleen mentaal maar ook emotioneel af te leren.

Mack schreef: ↑11 jun 2020, 15:40
Ik heb een paar jaar in een winkel gewerkt en daar zag ik regelmatig verborgen discriminatie. Van collega's die liever niet omgingen met LHTB+ klanten tot klanten die wantrouwend reageerde op een collega van Surinaamse afkomst of onze Turkse winkelmanager. Ik stond bijna een keer per week met kromme tenen in de zaak.

We hebben als zogenaamd tolerante Nederlanders nog veel te leren.

Heel herkenbaar, het gebeurd ook vaak onbewust. Deze voorbeelden laten zien hoe onze samenleving reageert en ik heb het zelf ook meegemaakt. Precies zoals je omschrijft heet wantrouwen van collega's omdat iemand donker is, of omdat zijn ouders in Turkije geboren zijn, dat is toch gek en niet normaal denk ik dan. Maar dat is het helaas wel, en net zo als phedre schrijft als ik een groepje jongeren zie met jassen met een flinke bontkraag, of VW golfjes in de buurt loop ik ook om. Nu is de ene groep blanke jongeren de andere niet, en tegenwoordig is het respect nog verder te zoeken dus ook daar let ik tegenwoordig op om even om te lopen Onbewust gebeurd het je toch.

dbj schreef: ↑11 jun 2020, 17:28

tanchosanke schreef:De BDSM wereld bestaat voornamelijke uit mensen met een blanke huidskleur, wat zijn jullie ervaringen daarin?

Heb je een bron waaruit dit blijkt? Ik weet heel zeker dat er genoeg mensen zijn met een donkere huidskleur die ook in de BDSM wereld actief zijn. Dus snap ik niet waarom jij dit zegt.

Ja hoor dbj. De bron ben ik namelijk zelf, genoeg feesten, bijeenkomsten en andere sociale BDSM aangelegenheden meegemaakt in 15 jaar tijd om te kunnen concluderen dat de Nederlandse BDSM community voornamelijk uit mensen bestaat met een blanke huidskleur.

Je maakt een onderscheid tussen discussie en protesten over racisme en BLM (black lives matter) dit is namelijk ontstaan door de dood van George Floyd, gedood door politie agent. Black Lives Matter is een internationale beweging die ontstaan is in de zwarte gemeenschap in de Verenigde Staten als reactie op politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, dat is iets anders als het onderwerp racisme waar jij nu de vergelijking mee maakt.
Fundamenteel is ook niet echt een woord om in deze context daar voor te gebruiken, want er zal altijd wel iets van ongelijkheid over blijven.
Maar het is goed dat Black Lives Matter er nu voor zorgt dat er meerdere onderwerpen die het aangaan, besproken worden door onze maatschappij en vooral voor jongeren, die nu massaal aanwezig zijn bij de demonstraties en dat is iets positiefs aan deze beweging!

Ik kan het boek “Hallo witte mensen” van harte aanbevelen voor hen die open staan om kritisch naar zichzelf en hun eigen witte privilege te kijken.

tanchosanke schreef: ↑15 jun 2020, 12:33

dbj schreef: ↑11 jun 2020, 17:28

tanchosanke schreef:De BDSM wereld bestaat voornamelijke uit mensen met een blanke huidskleur, wat zijn jullie ervaringen daarin?

Heb je een bron waaruit dit blijkt? Ik weet heel zeker dat er genoeg mensen zijn met een donkere huidskleur die ook in de BDSM wereld actief zijn. Dus snap ik niet waarom jij dit zegt.

Ja hoor dbj. De bron ben ik namelijk zelf, genoeg feesten, bijeenkomsten en andere sociale BDSM aangelegenheden meegemaakt in 15 jaar tijd om te kunnen concluderen dat de Nederlandse BDSM community voornamelijk uit mensen bestaat met een blanke huidskleur.

Aha, je hebt het nu over Nederland en dat stond niet in je oorspronkelijke post. Ik had aangenomen dat je wereldwijd bedoelde.

Ik ben eerder op de avond de stad in geweest, waar gedemonstreerd werd voor en tegen het standbeeld van JanPieterzn Coen. Op het plein waar t beeld staat, was het rustig, gezellig. Op het demonstratieterrein op de Noorder Veemarkt (tegen neerhalen) was het rustig. Op het demonstratieterrein aan het Pelmolenpad (voor neerhalen) werd het langzaam aan steeds drukker, maar niet overweldigend druk. Vond wel dat een handhaver in het begin wel even een flinke blunder beging, maar hé... iedereen maakt foutjes en er is verder niks gebeurd. Rond kwart voor acht ben ik weer neer haar huis gegaan, en als ik nu zo de berichten lees op locale nieuws is dat maar goed geweest ook.

dbj schreef: ↑19 jun 2020, 16:30

tanchosanke schreef: ↑15 jun 2020, 12:33

dbj schreef: ↑11 jun 2020, 17:28 Heb je een bron waaruit dit blijkt? Ik weet heel zeker dat er genoeg mensen zijn met een donkere huidskleur die ook in de BDSM wereld actief zijn. Dus snap ik niet waarom jij dit zegt.

Ja hoor dbj. De bron ben ik namelijk zelf, genoeg feesten, bijeenkomsten en andere sociale BDSM aangelegenheden meegemaakt in 15 jaar tijd om te kunnen concluderen dat de Nederlandse BDSM community voornamelijk uit mensen bestaat met een blanke huidskleur.

Aha, je hebt het nu over Nederland en dat stond niet in je oorspronkelijke post. Ik had aangenomen dat je wereldwijd bedoelde.

Dan heb je duidelijk niet goed gelezen dbj Hoe kijk jij tegen racisme aan in Nederland? en ik refereer aan hetgeen ik in de Nederlandse BDSM community heb gezien. Volgende keer niet te snel lezen

Nijntje schreef: ↑15 jun 2020, 21:47 Ik kan het boek “Hallo witte mensen” van harte aanbevelen voor hen die open staan om kritisch naar zichzelf en hun eigen witte privilege te kijken.

Goede tip dankjewel!

Het is nu wel heel erg aan het doorslaan in dit land. In de krant, de Telegraaf, ja.

Ik vind het niet doorgeslagen.