harde grens

[Jowela]

Hoop dat dit een beetje in de juiste rubriek staat..

Zoals ik heb verteld in het voorstel rondje in who's who had ik contact met 2 dominanten. Beiden in het stadium van kennismaken en ze wisten van elkaar af. 1 is er inmiddels afgehaakt maar.... nu krijg ik hem niet uit mijn hoofd.. En daar baal ik van. Komt ook omdat die andere het maar op zijn beloop laat (voor mijn gevoel) en ik het idee heb dat we elkaar nooit gaan ontmoeten. Nog niet eens om iets te drinken.. Er blijven dingen tussen komen..
Maar de 1ste die is afgehaakt, ik denk iedere dag aan hem. Ik had een beetje gehoopt rust te krijgen in mijn hoofd nu ik niet meer hoefde te kiezen maar het tegenovergestelde is waar. Ik sta iedere keer op het punt om hem toch een mail te sturen om te zeggen dat ik fout zat en dat ik graag met hem verder wil..
Er is alleen iets wat me tegenhoud. (buiten het feit om dat hij ongetwijfeld nu zoiets heeft van bekijk het ff ) Ik ben compleet nieuw in het BDSM en heb dus ook geen ervaring. Ik lees er heel veel informatie over, lees forums, ervaringen van mensen, waarschuwingen die ik in mijn hoofd opsla, noem het maar op. Heb een lijst ingevuld en ja er staan heel veel nee's op zoals bijna elke beginner. Ik weet dan ook wel dat grenzen verlegd worden in de praktijk en sommige misschien juist aangespannen worden maar hij had het toch wel erg vaak over een bepaalde harde grens van mij waar we naar zouden toe werken om die te gaan verleggen. Hij zou me ervoor klaarmaken. Toen ik hem vroeg waarom hij het daar iedere keer over had kwam dat omdat het wel een fantasie is van mij maar in de praktijk een echte harde grens is.
Mijn vraag is eigenlijk, is het normaal dat een Domimant dit te gaan willen? Een sub zover krijgen dat een harde grens geen harde grens meer is??
Want dat is toch wel een grote reden voor mij geweest om niet met deze man in zee te gaan. Alleen ik wil het zo graag gaan ervaren... en geduld is nou niet echt mijn sterkste kant.. Ik heb hier lang over nagedacht of dit niet te naief is om hier te plaatsen maar wil graag jullie mening hierover willen weten.

[Gilraen^]

Een harde grens kan zeker aan gewerkt worden, maar ik vind enkel als jij dat ook echt wil. Als iemand bij mij direct over harde grenzen verleggen begint te praten, heb ik zoiets van 'bekijk het je maar'. Als je eenmaal wat vertrouwen hebt opgebouwd door leuk spelen binnen al de grenzen, dan kan er al eens naar een grens toegewerkt worden. Maar ik denk dat het iets is voor iedereen persoonlijk. Sommige willen misschien nooit met een grens aan de slag gaan. Er is geen code van dit moet je doen. Het is iets tussen de personen onderling en iedereen moet zich er goed bij voelen.

[brabbeldasje]

ik hoor niet vaak dat Hij/Zij dit ook daadwerkelijk uitspreekt naar de sub maar grenzen willen verleggen...
jah het gebeurd een beetje vanzelf. in het begin is alles eng...en moet je aan bepaalde dingen gewoon niet denken!

maar na verloop van tijd kan het dat je wat losser word op bepaalde vlakken...
dus ook op je grenzen

dat harde grenzen gewone grenzen worden en deze uit eindelijk misschien stapje voor stapje wel verlegd kunnen worden.

dus opzich zou dit voor een D geen ongezond verlangen zijn, als Hij of Zij daar natuurlijk wel de tijd voor wil nemen en dit dus met extreem veel geduld benaderd.

...voorbeeldje?
7th en ik begonnen toen op mijn lijst watersports als een dikke vette nee stond...

als in...iewllll!!!! ....en nu na een jaartje gebeurd het al wel redelijk regelmatig...sterker nog ik heb gemerkt dat ik daar echt mijn kink uithaal...

snap je? grenzen willen verleggen is een gezond verlangen maar geen gezonde focus...denk ik.

het moet gelijdelijk gaan met wat rekken en strekken maar niet als eind doel...en als nee ...nee blijft dan moet dat te accepteren zijn.

is...mijn mening...en dus niet direct waarheid

[JerryM]

Het is dus wel een fantasie, maar niet iets wat je nu aan durft?

Eigenlijk is dat dan iets als een grens, geen harde grens. Een soort Curious About.

We kunnen wel gaan vragen wat het precies is, maar eigenlijk kunnen we daar niet veel mee, want het is jouw gevoel. Jouw grens.

Die dominant, is die bekent in het wereldje? Kent hij mensen die iemand van ws of fl ook kent? Je mag nl best referenties vragen hoor.

Zolang je heel duidelijke afspraken maakt over de dingen waar jij (nu nog) niet aan toe bent, en er op kan vertrouwen dat hij zich aan die afspraken houdt, zou het goed moeten gaan.

Wat dominanten best kunnen doen is grenzen opzoeken, om stukje bij beetje de grenzen te verschuiven.
Maar als het goed is gaat dit in goed overleg met de sub.

[Jowela]

Bedankt voor jullie reply's.

Hij had inderdaad wel gezegd dat we geen dingen zouden doen die ik niet zou willen en dat we van mijn lijst uit zouden gaan.
Ik weet niet of hij mensen kent van ws of fl. Hij heeft wel een paar jaar ervaring en een profiel op bdsmzaken
Ik denk dat ik vooral bang was voor dat hij juist die kan op wilde gaan werken die ik niet wilde en me zou overhalen om iets te doen wat ik eigenlijk niet wil. Of ik ben gewoon een schijterd, kan ook^^

[Nadia]

Mijn Meester weet wat mijn grens is. Hij zal me er niet zomaar overheen duwen. Maar het is iets wat Hij graag wil.... Dus ja, Hij beweegt me naar die grens toe, door te praten, vooral. Ik weet, dat er een dag komt dat ik over mijn grens heen ga, voor Hem.

[Bitemarks]

Ik denk dat het per harde grens verschilt of je er op den duur mee wilt spelen of niet.
Zelf maak ik verschil tussen (harde) grenzen, door te kijken waarom ik die harde grenzen heb. Is het iets waar ik me voor schaam? Dan kan een D er heerlijk mee spelen. Wanneer het iets is waar ik bang voor ben, zal de D er al voorzichtiger mee om moeten gaan en is het iets dat ik niet wil vanwege de mogelijke gevolgen, dan zou de D er (voorlopig) beter vanaf kunnen blijven.

Nu kan ik dat verschil voor mezelf nog wel maken, maar het is voor een D een stuk lastiger te peilen hoe hard een grens is. Veel D's onderzoeken zo'n grens door erover te beginnen en te kijken hoe je reageert. Voor mij is dat meer iets waarmee je begint als je al wat meer contact met elkaar hebt gehad, maar iedereen is anders.

In dit geval kun je jezelf een paar vragen stellen, zoals: Hoe erg zou je het vinden als de D toch met deze harde grens gaat spelen? Als dat gebeurt, denk je dat hij dan ook over je andere grenzen heen zal denderen?
Zorg vervolgens dat je eerlijk bent over wat je voelt. Zijn reactie op jouw uitgesproken gevoelens bij die grens, kan je twijfels zomaar wegnemen of juist vergroten.

[Deleted User 178]

Wat mij betreft zijn er inderdaad verschillende harde grenzen en ik ga met Bite mee in hoe daar mee omgegaan wordt.

Alleen vind ik dat helemaal niet echt intresssant voor iemand in jou "fase". Het is prima, of eerder erg wenselijk, dat een mogelijke partner informeert naar je grenzen. Omdat dat aangeeft hoe je over sm denkt. Waar je nu denkt je genot uit te halen. Dat moet namelijk matchen met de wensen van een partner.

Daarbij is het voordat je een eerste spel begint natuurlijk ook van groot belang dat een D weet wat je echt niet wil. Omdat je elkaar nog niet zo goed kent..

Maar ik vind dat je als beginnend sm-er je je nog helemaal niet zo druk moet maken om grenzen en zeker niet over harde. Mijn eerste spellen waren absoluut niet in de buurt van mijn grenzen, maar dat hoefde ook niet want ze waren wel intens!

Voor mij is het schuiven van grenzen iets wat in een langere relatie past.. En wat min of meer vanzelf verloopt.. Juist omdat je elkaar leert kennen.. En misschien past het wel helemaal niet bij je. Niet iedereen heeft behoefte om grenzen te verleggen!

Als ik naar mezelf kijk: ik denk dat ik voor Bite vrijwel geen grenzen heb. En de dingen die ik echt niet wil, die wil ik ook echt niet. Bv dat er dieren in betrokken worden. Er zijn wel dingen die ik eng vind, maar ik zal alles doen/ondergaan wat hij wil. In mijn belevenis is er dus helemaal geen sprake van grenzen verleggen.

Probeer bij jezelf te blijven. Bij je eigen gevoel. Doe geen dingen waar het stemmetje in je hoofd het niet mee eens is. Doe geen dingen overhaast. En doe zeker gen dingen omdat je zo graag wil! De juiste persoon dient zich vanzelf aan.. En dan kun je er nog lang genoeg van genieten!

Dus als het stemmetje in je hoofd aangaf dat je beter met die D kon stoppen, blijf dan daarbij. Soms gaan je gevoel en verstand even niet samen. Maar je gaat vanzelf minder aan hem denken..

Succes!

[vode]

Het is heel verschillend ja. Er zijn dingen die ik niet en nooit ga willen. Andere harde grenzen zijn buigzaam mits er met respect over gepraat word.

Als iemand in het 1ste contact al pushy lijkt, vind ik dat niet respectvol naar jou grenzen toe.

[Voleuse]

Ik ben het met vode eens dat pushy zijn op je grenzen in het eerste contact niet respectvol is. Maar ik heb ook gemerkt dat emailcontact heel verwarrend kan zijn. Dingen komen anders over dan ze bedoeld zijn, of mensen zijn juist niet eerlijk etc. In het echt afspreken met iemand geeft een veel betere indicatie van hoe iemand is. Als mensen face-to-face contact steeds maar blijven uitstellen, vind ik dat wel verdacht. Is hij soms niet wie hij zegt dat ie is, denk ik dan meteen. Meent hij het wel serieus of houdt hij je aan het lijntje?

[JerryM]

Spreek af op een meet of een feestje, of ergens in een cafe overdag, waar dan ook, maar alleen om kennis te maken en over elkaars wensen en verwachtingen van gedachten te wisselen.

[mej.s]

Wat Jerry en de anderen ook zeggen. Spreek af op een neutrale plek. Praat over van alles en nog wat. Ga gekleed in wat jij prettig vind en ga met open vizier het gesprek aan. Kijk of iemand bij je past, of je dezelfde uitgangspunten hebt. Iemand met de juiste intenties maakt een afspraak op korte termijn zonder opdrachten of andere zaken die hij wilt van jou.

Wat betreft grenzen. Die heeft iedereen, ook een Dominant en dat ik ook goed. Naar mate je meer feeling en ervaring krijgt met BDSM zul je ook sneller je grenzen herkennen, bewaken en zelfs overschrijden. Mijn subbielijstje is na 5 jaar ook heel anders dan in het begin. Dat is een natuurlijk proces. Voordat ik mijn huidige partner leerde kennen een jaar geleden heb ik de nodige dates gehad (en daarvoor 3 jaar een V+ met D/s) tot op een dag ik de juiste tegenkwam met dezelfde wensen voor de toekomst. Het daten heeft me elke keer weer een stukje gegeven wat ik precies zocht en wie bij me past als man en Dominant.

[Gilraen^]

Ik ben het niet eens dat iemand met de juiste intenties op korte termijn een afspraak maakt. Ik heb er zelf best lang over gedaan voor ik afsprak met mensen die ik online leerde kennen. Dat was gewoon omdat ik voorzichtig en verlegen, maar ik had altijd juiste intenties.

Verder inderdaad wat de rest zegt.

[Wever]

Hoop dat dit een beetje in de juiste rubriek staat..

Zoals ik heb verteld in het voorstel rondje in who's who had ik contact met 2 dominanten. Beiden in het stadium van kennismaken en ze wisten van elkaar af. 1 is er inmiddels afgehaakt maar.... nu krijg ik hem niet uit mijn hoofd.. En daar baal ik van. Komt ook omdat die andere het maar op zijn beloop laat (voor mijn gevoel) en ik het idee heb dat we elkaar nooit gaan ontmoeten. Nog niet eens om iets te drinken.. Er blijven dingen tussen komen..
Maar de 1ste die is afgehaakt, ik denk iedere dag aan hem. Ik had een beetje gehoopt rust te krijgen in mijn hoofd nu ik niet meer hoefde te kiezen maar het tegenovergestelde is waar. Ik sta iedere keer op het punt om hem toch een mail te sturen om te zeggen dat ik fout zat en dat ik graag met hem verder wil..
Er is alleen iets wat me tegenhoud. (buiten het feit om dat hij ongetwijfeld nu zoiets heeft van bekijk het ff ) Ik ben compleet nieuw in het BDSM en heb dus ook geen ervaring. Ik lees er heel veel informatie over, lees forums, ervaringen van mensen, waarschuwingen die ik in mijn hoofd opsla, noem het maar op. Heb een lijst ingevuld en ja er staan heel veel nee's op zoals bijna elke beginner. Ik weet dan ook wel dat grenzen verlegd worden in de praktijk en sommige misschien juist aangespannen worden maar hij had het toch wel erg vaak over een bepaalde harde grens van mij waar we naar zouden toe werken om die te gaan verleggen. Hij zou me ervoor klaarmaken. Toen ik hem vroeg waarom hij het daar iedere keer over had kwam dat omdat het wel een fantasie is van mij maar in de praktijk een echte harde grens is.
Mijn vraag is eigenlijk, is het normaal dat een Domimant dit te gaan willen? Een sub zover krijgen dat een harde grens geen harde grens meer is??
Want dat is toch wel een grote reden voor mij geweest om niet met deze man in zee te gaan. Alleen ik wil het zo graag gaan ervaren... en geduld is nou niet echt mijn sterkste kant.. Ik heb hier lang over nagedacht of dit niet te naief is om hier te plaatsen maar wil graag jullie mening hierover willen weten.

Ik zou zeggen dat het erg normaal is dat je als beginner geïntrigeerd bent door je eigen grenzen. En er zijn best wat dominanten die het leuk vinden om daar wat aan te morrelen, ermee te spelen en/of te kijken wat ze ermee aankunnen. Als beginner kan je over heel wat dingen nog niet met zekerheid zeggen of het een harde grens is of niet, dus is het een moeilijke keuze om te bepalen wat je ermee aan wil vangen.

Misschien dat ik dingen wat te snel voor je invul, maar het feit dat het je zo bezighoudt zou erop kunnen wijzen dat het niet zo'n harde grens is als je denkt. Om het door te trekken: moest die kerel gezegd hebben dat hij aan je harde grens van "in stukken gehakt worden en aan Duitse herders gevoerd worden" zou willen verleggen, dan zou je nu niet met twijfels zitten.


Er zit ook een andere kant aan het verhaal. Doordat subjes nogal eens too much, too young, too fast willen is het als Dominant eigenlijk gemakkelijk om beginnende subjes voor je te winnen: ga meteen voor de grenzen. Dat triggert fantasieën, levert gemakkelijk lange gesprekken op ("dat wil ik niet" "dat wil je stiekem toch wel" "nee, echt niet" "ik zal je erop voorbereiden" "maar ik durf niet" "vertrouw je me niet?" enzovoort) en doordat het je bezighoudt wordt het moeilijker om gewoon te zeggen dat ze moeten ophoepelen.
(damn...nu ik het zo beschrijf krijg ik zelf zin om subjes die ik niet ken wat te gaan pushen over grenzen te gaan)

Wat ervaren subs doorgaans weten (of leren) is dat er best veel is dat binnen hun grenzen ligt dat heel intens en geil kan zijn. Waarom zou je gelijk allerhande risico's gaan nemen om grenzen te gaan verleggen als het een (soms heel reëel en vaak onderschat) risico van geestelijke beschadiging inhoudt? Om over mogelijke fysieke beschadiging maar te zwijgen.

[mej.s]

Tuurlijk Gilrean verschilt dit per persoon. Ik ben gewoon pragmatisch ingesteld en ik bekijk contacten als ik iemand niet ken (dus alleen met wat mailverkeer) op zakelijke manier. Hmm, is natuurlijk ook wat over te zeggen, maar mijn managers-oog kijkt en denkt altijd mee. Kijkt naar woorden, kijkt vooral ook wat er niet staat. Ik ben geen voorstander van lange mailcontacten en bellen zonder te weten met wie ik praat. Is dit mijn type man, kan ik deze vertrouwen, heb ik een klik enzovoorts. Het plaatje valt of staat bij mij als ik iemand zie. Dat is in mijn werk ook en wat kan ik er mee en voor welke klus (ik coordineer vrijwilligers). Ik sla de plank soms mis in mijn werk en heb ik in het verleden ook gedaan met daten. Want iemand kan een eerste goede indruk maken en vervolgens een paar dates later heel anders zijn of andere verwachtingen.

De één doet het zo, de ander zo en iedereen moet doen wat voor haar of hem het prettigst voelt.