Grenzen stellen.

[Gilraen^]

Ik worstel al heel lang ergens mee: namelijk grenzen stellen. Het zal vast in meer topics naar boven komen dat er gewoon grenzen gesteld mogen worden. Maar mijn vraag is meer van praktische aard: Hoe doe je dat?
Ik weet ook wel dat ik de dingen moet benoemen (dit is trouwens zowel binnen bdsm als buiten bdsm van toepassing bij me. In dagelijks leven heb ik het nog veel meer nodig, want daar is er niemand die samen met mij mijn grenzen bewaakt).Hebben jullie beetje standaard zinnetjes die jullie aanpassen naargelang de situatie? Wat gaat er in je hoofd rond? Bij mij is het namelijk zo dat ik vaak wel weet van "eigenlijk wil ik dit niet of kan ik het (fysiek) niet aan", maar ik krijg het niet verwoord en dus laat ik maar vaak (in dagelijks leven dan) mensen over de grenzen heen denderen.

Als deze vraag toch beter naar offtopic moet verhuisd worden, mogen de mods hem verplaatsen. Ik heb hem hier geplaatst omdat hij ook in bdsmsituaties van toepassing kan zijn.

[Voleuse]

Kun je misschien een concrete situatie noemen? Want nu is het zo algemeen gesteld dat ik er niet echt wat over kan zeggen dat niet net zo algemeen is (Zeg gewoon nee, ofzo . Lijkt me niet dat je daar veel aan hebt)

[Gilraen^]

Ja eigenlijk wel. Ik weet dat ik "gewoon nee" moet zeggen. Maar ik voel me dan al op voorhand schuldig enzo waardoor ik toch weer "ok dan" zeg.
Bijvoorbeeld werksituatie:
ik had een aantal overuren staan en ik had gevraagd om die de week erop op 2 dagen terug te mogen nemen. 1 dag wordt goedgekeurd, andere niet (=een donderdag). Ok denk ik. Maar ik doe ook nog fysiotherapie geven, dus ik plan op de dag dat ik moet werken een paar patienten in (is hetzelfde bedrijf).
De dag voor die donderdag krijg ik smorgens telefoon: of ik die donderdag toch niet thuisblijf, is handiger voor hun en blah. Het wordt zo meer geinsinueerd dat het echt moet, maar niet letterlijk gezegd van je MOET thuisblijven. Eigenlijk komt het mij nu helemaal niet meer uit om die dag thuis te blijven, want dan ben ik letterlijk even lang onderweg van en naar het bedrijf dan de tijd dat ik fysio geef. Toch blijven ze beetje aandringen en dus ik heb me laten vermurwen. Ik kan me voorstellen dat iemand die assertiever is of het beter/duidelijker verwoord hier niet in mee was gegaan. Ik had feitelijk alle recht om er niet in mee te gaan. Op zo momenten lukt het "nee" zeggen me dus niet.

[murron]

In dit specifieke geval wat je beschrijft zou ik zeggen ..sorry op mijn vrije dag heb ik al andere dingen gepland en kan nu niet meer op donderdag komen werken ivm mijn eigen bezigheden.Of zoiets dergelijks..wel even laten voelen dat het jou! vrije dag is (want dat stond al vast) Het is mss een beetje "liegen" maar boejuh! in zo'n soort geval dan he .
Zo lukt het mij wel steeds beter om meer recht voor z'n raap te worden.Afspraak is afspraak dan.
In andere contexten ben ik dan toch nog weer anders,langzaam maar zeker lukt het steeds meer.
Ooit gaat het jou ook lukken Gille

[juffie]

Wat murron zegt. Maar ik herken het wel hoor, ik vind het ook vaak moeilijk om het niet toch te doen.

[Gilraen^]

Dank je murron. Ja ooit wel eh... Hertz vindt soms dat ik maar zo naar inburgeringscursus moet: echt Nederlands leren spreken en veel en veel directer zijn.

[Voleuse]

Inurgeringscursus lijkt me overdreven hoor, veel Nederlanders hebben hetzelfde probleem. Wat voor mij wel eens wil helpen is vantevoren bedenken wat ik ga zeggen. En als ze onverwacht bellen neem ik niet op en bel ik ze pas terug als ik in mijn hoofd heb zitten hoe ik ga afwijzen. En als ik per ongeluk toch opneem zeg ik gewoon, het komt me nu even niet uit, kan ik u straks terugbellen?

[Gilraen^]

Jaa dat is een goede!!! Want zo als ze me plots opbellen heb ik inderdaad ook de neiging te snel toe te geven!!!

[Crownless]

Met als gevolg dat ze dat nog vaker gaan doen.

Wat mij helpt is hardop uitspreken wat mijn situatie is. In jouw geval zou dat zijn:
"Nee, want ik ging er niet vanuit dat ik thuis mocht blijven, en nu heb ik patiënten ingepland. Ik moet nu toch al jullie kant op, en dat is alleen de moeite als ik ook nog zou gaan werken."
Vervolgens, gedeelde verantwoordelijkheid.
"Jullie weten dat ik twee taken heb in het bedrijf, dus kunnen jullie niet verwachten dat ik zo flexibel ben dat ik op de ochtend zelf nog kan besluiten dat ik thuis blijf. Ik neem niet aan dat jullie willen dat ik de patiënten last-minute afbel."
En tot slot: aangeven waardoor ze deze situatie kunnen voorkomen.
"Als jullie eerder waren in het communiceren dat het jullie beter uitkomt, had ik de patiënten nog kunnen verzetten. Nu ga ik dat niet doen, en kom ik gewoon naar kantoor.".

Als ze dan door blijven zeuren, kun je er nog op wijzen dat het ze nu wel twee keer reiskostenvergoeding kost. En erop wijzen dat je niet kunt verwachten van iemand met meerdere taken in een bedrijf, dat ze zo flexibel is dat ze op de dag zelf nog kan besluiten 'ok, dan blijf ik thuis'. Werk gaat gewoon door.

Het is wel heel moeilijk. Ik merk het nu zelf ook. Ik werk nu parttime met groepen kinderen, en moet ook grenzen bewaken en ervoor zorgen dat ze hun mond houden als ik wil dat ze opletten. Maar duidelijk uitspreken met een ikboodschap (ik vind dit niet fijn/leuk/goed) en wijzen op gedeelde verantwoordelijkheid (we hebben afgesproken dat wanneer iemand praat, anderen luisteren) en duidelijke consequenties (als je het niet eens bent met de regels, ga je maar op de gang staan). Maar het moeilijkste is eraan vast houden. Soms is het zo makkelijk om te denken 'ik heb geen zin in gedoe, het is makkelijker als ik gewoon even mijn grenzen opzij zet'. Maar daarmee creeer je de uitnodiging om het de volgende keer weer te doen. En is het moeilijker om dan wel aan je grenzen vast te houden, want de ander weet nu dat door meer aan te dringen, je misschien wel weer toegeeft.

In bdsm is het ook zo, al wil ik nog wel eens achteraf bespreken 'nou, wat je toen en toen deed, vond ik eigenlijk niet zo ok. Maar ik zei niks want ik had een ballgag in en het moment was ook weer zo voorbij. Maar ik zou het fijn vinden als je het niet meer zou doen. Kunnen we dat afspreken?'.

Dat werkt alleen bij milde grensoverschrijdingen. Ik kan me nog een verhaal van iemand herinneren die had afgesproken niet zonder condoom te neuken, maar het gebeurde uiteindelijk toch, onder het mom van 'mindfuck die toch waarheid werd'. Dat is gewoon niet ok. Die persoon voelde zich dan ook letterlijk genaaid en het is volgens mij ook nooit meer goed gekomen. Maar dat is ook een vorm van grenzen bewaken: weggaan bij mensen die over grenzen heen gaan. Dat is volgens mij ook de onuitgesproken consequentie van grenzen overschrijden binnen bdsm: als je mijn grenzen niet respecteert, ga ik bij je weg en zoek je maar een ander.

[Gilraen^]

Dank je crownless!!! Ik had het inderdaad zo moeten aanpakken!!! *noteert in haar geheugen: hardop uitspreken van de situatie*

over bdsm gedeelte: Hertz weet dat ik het hier heel moeilijk mee heb en hij houdt er fel rekening mee. Hij leert me wel ermee omgaan. Hij vraagt soms dus of ik nog wel weet dat ik stop mag zeggen. Of als hij denkt dat ik verder weg ben en niet meer zo helder dan vraagt hij soms gewoon: "wil je stoppen?" Kan ik knikken als antwoord. En op zo momenten is het ook makkelijker voor mij om dat te vragen. Plus we spreken ook na aantal daagjes meestal over hoe het voor mij was en hoe het voor hem was. Dan komen eventuele milde dingen er nog altijd wel uit.

[puppysjors]

Een bekend probleem! Ik kan absoluut geen grenzen stellen. Ik sta altijd voor iedereen klaar, al kost het me veel te veel energie. Pester heeft me letterlijk verboden om niets meer aan de deur te kopen, of lid te worden van goede doelen. Ik ben een sucker als het om helpen gaat.

Het doet me ook vaak verdriet als ik niet dezelfde vriendelijkheid terug krijg. Maar dat zet ik dan weer van me af, door te denken dat ik niet hielp om er iets voor terug te krijgen.

Op therapie heb ik 2x een sociale vaardigheidstraining gekregen. Daar werd ook geleerd hoe je nee moet zeggen. Maar ik heb het nog niet onder de knie. Als ik om iemand geef, en ik kan iets doen... dan zeg ik nog steeds geen nee... en ik ben sinds vorige week weer lid geworden van een nieuw goed doel voor dieren...

Maar... een socialevaardigheids training, kun je ook volgen zonder dat je in therapie zit. Misschien is dat een idee om iets mee te gaan doen, wie weet heb jij er wel wat aan

[dbj]

Jij bent niet de enige Gilraen^
Ik worstel daar ook -te- vaak mee en als het ff verkeerd valt bij mij, dan reageer ik daar redelijk agressief op (in woorden hè).
Wat crownless schreef lijkt zó voor de hand liggend, maar vooral wanneer je er niet op rekend is het verrekte lastig om gewoon kalm en rustig te blijven.

In puur sociale situaties (maar idd ook in SM-context) weet ik me vaak geen raad hoe op een correcte wijze te reageren. Maar dan probeer ik juist wel vriendelijk te blijven. Desondanks krijg ik in zulke gevallen nog weleens de aanmerking dat ik het beter op een andere wijze, in andere bewoordingen vooral, had moeten zeggen... Maar dat is dan altijd achteraf.

Inburgeringscursus heb ik ook nodig, maar dan een "inburgeringscursus Haags"

[Yara]

http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dit niet wat voor jou, dbj?

[juffie]

Ook te koop bij de Slegte in de stad, bij het Spui.

[Gilraen^]

Thx puppysjors. Ik heb ook al aan zo dingen gedacht. Assertiviteitscursus noemen ze het hier denk ik. En ook wel eens besproken met mijn huidige psycholoog, maar die zegt: ach je kan het heus wel. Je leert het met vallen en opstaan. Hij vindt dat ik heel goed functioneer naargelang mijn achtergrond. En hij zegt als je gewoon iets meer energie hebt (en daar zijn we nu volop naar aan het zoeken wat we daaraan kunnen doen), dat ik vanzelf op mijn pootjes terecht kom. Dan ga ik meer kunnen en dus ook meer doen en dus ook beter zelfbeeld en vanzelf wel voor mezelf opkomen is zijn idee. Ik heb zoiets van "slik is zoveel vertrouwen in me wel terecht???". Maar energie/gezondheid is nu volop weer in onderzoeksmolen, dus die cursus zou ik er nu tegelijkertijd toch echt niet bij kunnen nemen.
Maar echt dank jullie allemaal voor jullie bijdragen!
Gelijk dbj al zegt: dat van crownless lijkt zo vanzelfsprekend, maar ik had het echt niet zelf bedacht!