Ongecontroleerde rant topic!

[Jezebel]

Ik ben vandaag overgegaan op het wel tekenen van een petitie dat zwarte Piet moet blijven, juist omdat die miep van de vn zich ermee gaat bemoeien. Als de tegenpartij zich kan groeperen, dan 'wij voorstanders' ook.

[Sabrina]

Maar die tegenpartij is er helemaal niet zo sterk. Ik zie alleen maar mijn halve facebook over elkaar heen vallen dat Sinterklaas niet weg mag, vanwege een of ander VN-rapport wat geloof ik al ruim een half jaar oud is?

Ik volg het maar niet.

[Crownless]

Volgens mij komt naarmate je ouder wordt er bij de sinterklaastraditie ook de zeuren-over-Sinterklaas-traditie. :rolleyes:

[Jezebel]

Crownless, ik moet bij jouw onderschrift steeds aan dit filmpje denken

http://player.vimeo.com/video/38991709? ... ransparent

[seleena]

Misschien zou Nederland een petitie kunnen opstellen tegen de elfjes die voor de Kerstman werken.
Ook de kleine mensjes in de wereld kunnen zich gediscrimineerd voelen, niet waar?
Ben eigenlijk wel benieuwd wat de reacties dan zijn, van de VN die kerstmis zo hoog in het vaandel hebben staan.

[Ravelijne]

Ik denk haast wel dat er politiek achter zit. Komt er toevallig iets aan waarbij Nederland internationaal een stem heeft waar men de aandacht van wil afleiden of de credibiliteit van NL wil ondermijnen? Het doet me nog het meest denken aan toen de VS friet niet meer French Fries wilde noemen maar hernoemde naar Freedom Fries, omdat Frankrijk de invasie van Irak door de VS niet wilde steunen. Of andersom, het doet de geloofwaardigheid van de VN in NL niet echt goed...

[chats]

en wat dacht je van al dat dierenleed dat de Kerstman berokkend: vliegende rendieren...

[lotus {P}]

en de paashaas dan? Moet verplicht met zo'n mand met eieren rondspringen.

[pluis]

Voor zover ik t kan inzien is de ontsteltenis over Zwarte Piet een gevolg van een combinatie van een nogal historisch twijfelachtig symbool dat inmiddels in Nederland redelijk losgekomen is van de originele context, in combinatie met een paar andere culturele uitingen die veel problematischer zijn en zoveel op 'Zwarte Piet' lijken dat het voor niet-Nederlanders bijna niet voor te stellen is dat Zwarte Piet daar niet op de een of andere manier stiekem toch mee te maken heeft.

Is dat stom? Mjah, wel een beetje. Aan de andere kant denk ik dat je wel heel erg thuis moet zijn in de Hollandsche cultuur om te zien dat Piet zeer weinig te maken heeft met 'blackface' en 'minstrel shows' en ik weet niet of je dat zomaar van iedereen mag en kunt verwachten, zeker als je een plaatje van een Piet zonder context tegenkomt (dan lijken ze namelijk sprekend op alle racistische propaganda uit de VS). Aan de ene kant kunnen we dus wel wat begrip verwachten voor onze eigen gebruiken, maar aan de andere kant bestaan we niet in een vacuum en zijn er echt mensen voor wie dit oprecht iets pijnlijks is. In historisch perspectief is Piet best gecompliceerd, ook al is 'ie dat dan nu eigenlijk niet meer.

Ik denk zelf dat het fenomeen Sint en Piet sterk en flexibel genoeg is om een beetje aanpassing te kunnen verdragen. "Iedereen" denkt toch al dat Piet zwart is van de schoorsteen.. Nou, dan doen we de gouden oorbellen, de kroespruiken en de dikke rode lippen weg, moderniseren de pietenpakken een beetje en vervangen de handschoenen en vol-zwarte schmink voor heuse roetvegen. Piet blijft verder Piet, Sint komt gewoon elk jaar nog aan in de stoomboot en je vermijdt voor een hele hoop mensen momenten van ongemak (als er weer eens een peutertje 'heej, Zwarte Piet!' roept naar de Surinaamse buurman) of zelfs herinneringen aan apartheid, segregatie en anti-zwarte-mensen-propaganda.

[kitten]

Het zal inderdaad wel uitkomen op een dergelijk compromis. Afschaffen is volgens mij gewoon geen optie...

[Jezebel]

Maar een deel van het punt van de pruiken, lippenstift en 'hele' schmink is ook dat mensen niet herkend worden... Dat effect gaat wel nogal weg als je dat allemaal weglaat, waarmee je dus eigenlijk het feest net zo goed kapotmaakt.

[Crownless]

Je wordt denk ik ook niet herkend in een schoorsteenvegerpak zoals die in Mary Poppins. Beetje de working class kleding van begin 1900 ofzo.

Of bivakmutsen. Sinterklaas en zijn huurlingen. Heb je wel weer het risico dat inbrekers worden aangezien voor 'zwarte piet'

[kitten]

Heb je wel weer het risico dat inbrekers worden aangezien voor 'zwarte piet'

En dat die dan gaan protesteren.

[Pluu]

Ik vind alle ophef onzin en vind ook niet dat "wij" ons sinterklaasfeest moeten aanpassen. Vrouwen trouwden vroeger ook in het wit omdat dat maagdelijkheid symboliseert, en vroegah had je als vrouw toch wel een groot probleem als je je maagdelijkheid verloor voor het huwelijk. Moet ik dan nu ook zeggen dat er niemand meer in het wit mag trouwen omdat dat ooit een symbool van vrouwenonderdrukking was? Please, zeg! Zelfs al heeft Zwarte Piet bedenkelijke roots (zoals zoveel gebruiken bedenkelijke roots hebben), er is nu niets racistisch meer aan. Je kunt ook te ver gaan in het rekening houden met alle lange tenen.

En de VN moet helemaal zijn mond houden. Zolang stierenvechten en foie gras niet verboden worden.. als grootschalige grove dierenmishandeling wel mag als je er het etiketje "traditie" op plakt dan snapt de VN dus hééééél goed dat tradities belangrijk zijn voor mensen. Dan moet de VN dus ook snappen dat je een traditie niet kunt verbieden vanwege een paar gekneusde ego's. Maarja, Frankrijk en Spanje zouden gewoon een hele lange vinger maken naar de VN als de VN zou proberen hun tradities te verbieden,de VN zou hoog of laag kunnen springen maar die gebruiken gaan echt wel door. Maar wij Nederlanders proberen internationaal vaak het braafste kindje van de klas te zijn en iedereen tevreden te houden. Dus wat Kitten says, dikke kans dat we toch op gegeven moment een slap compromis krijgen in plaats dat Nederland zijn hakken in het zand zet en zich sterk maakt voor Zwarte Piet. Zou jammer zijn!

[JJV]

Of bivakmutsen.

die mag je al tijdje niet meer non-job related dragen.
(iets met uniform verbod bij demonstraties)