Hypnose en bdsm

[artemis]

Misschien een rare vraag en misschien hoort ie hier ook niet thuis.
Maar hypnose en BDSM hoe zien jullie dat?
Voor mijn gevoel hoort het niet bij BDSM.

[fantashe]

Als ik het mindcontrol noem... dan wel?

[Marcuw]

Hypnose en mindcontrol zijn voor mijn gevoel 2 totaal verschillende dingen.

Bij hypnose is de theorie dat je onbewuste dingen naar boven haalt, of dingen die 'bekend zijn'. Je kan bijv. iemand laten denken door hypnose dat hij/zij met een zweep geslagen te worden omdat het misschien ooit eens op TV gezien is. Of op een plaatje.
Je ziet dat ook vaak bij hypnotiseurs waarin ze eigenlijk alleen maar vreemde, absurde, maar realistische dingen laten zien. Een mindfuck (!) valt daar dan ook weer onder.

Mindcontrol, aka brainwashing, is het hertrainen van de hersenen, waarbij informatie van X vervangen of onderdrukt kan worden door Y.
En waar de persoon voor de mindcontrol/brainwash bij een vraag antwoord X gaf (of activiteit X zou doen) zou hij/zij erna Y zeggen/doen.

Concreet: met mindcontrol/brainwash zou je iemand die D is als sub laten reageren en dat heel realistisch zou laten overkomen, terwijl dat bijvoorbeeld met een hypnose mogelijk lachwekkend overkomt omdat de D het letterlijk 'speelt'

Het blijkt dus vrij lastig om een mindcontrol/brainwash te laten slagen. Vooral als het indruist tegen iemands aard.

Just my 2cts.

[vode]

Ik weet niet hoe 'echte' hypnose gaat, maar wat ik van shows en op tv heb gezien lijkt het me alleen maar groepsdruk dat die mensen zulke rare dingen gaan doen, ik geloof er dus niet zoveel van en zie niet in hoe dit samen gaat met bdsm, dus enlighten me.

[david^]

Ik geloof het ook niet echt.
Alhoewel ik heb toch een serieuze twijfel ze.
Ik zou het heeeeel graag een ondergaan.
Als het werkt moet da een geweldige ervaring zijn denk ik.
Op fetlife kan je da ook aanduiden he bij fetishes "erotic hypnosis".
Ik heb da dan ook aangeduid als "curious".
Echt ik kijk er naar uit waneer ik da eens kan doen ze.


Gr

[Tofenaar]

Klein voorbeeld en dan mogen jullie vertellen of het hypnose, conditionering of mindcontrol(brainwashing) is.
Ik kan met 2 woorden mijn sub laten klaarkomen ongeacht waar ze is en hoe ik ze breng, mondeling, msn, sms of via gebaren ....
(het is sowieso macht dus vind ik het BDSM-gerelateerd, sterker nog .. er is hier geen sprake meer van instemming of tegen kunnen houden )

[Guilty]

Nee, hypnose is niet zonder meer een onderdeel van BDSM, het heeft ook andere toepassingen. Maar ik denk dat je het best als "tool" zou kunnen gebruiken binnen BDSM. Handboeien zijn ook niet zonder meer onderdeel van BDSM, ze worden immers ook gebruikt door politieagenten - maar ook door BDSM' ers. Seks met dieren is geen onderdeel van BDSM als een geitehoeder het na drie weken van huis te zijn met zijn geitjes doet, maar als het gebruikt wordt voor vernedering kan het wel een onderdeel zijn. Gehoorzaamheid heeft in Staphorst en Teheran niks met BDSM te maken, maar toch kan het BDSM zijn in een D/s relatie.

Hypnose is geen onderdeel van BDSM als het als therapie wordt gebruikt, of als entertainment. Op het podium een appel naar citroen laten smaken dus niet, maar als jij het gebruikt om je sub voor straf het idee te geven dat het eten naar stront smaakt en het water naar pis, terwijl jij lekker aan de biefstuk en een goed glas wijn zit...

[fantashe]

Het blijven lastige begrippen. Is het hypnose, condiotionering, mindcontrol, suggestie... het ligt allemaal redelijk dicht bij elkaar. Eerlijk gezegd zou ik er zelf ook niet het juiste etiketje voor weten. Voor het voorbeeld van Tofenaar wel. Dat is duidelijk conditionering.

Als ik naar het drukpuntenverhaal kijk... ook daar zit een grote mate van conditionering in. Zodra het punt gevonden is, wordt het makkelijker, ook omdat het punt en het gevoel herkenbaar worden. Belangrijk deel is ook het open staan voor. En ik heb (bij mezelf) gemerkt, dat hoe groter de mate van openstaan is, des te meer er kan. Betekent dat, dat ik het zelf in de hand heb? *lacht* Dat heb ik heel lang gedacht. Soms WIL ik het gewoon niet (afgeleid door negatieve omgeving waarvan ik vind dat daar zijn prioriteit moet liggen bijv.). Dan gooi ik mezelf 'op slot'. Dat kan ik soms een tijd volhouden. Daar ligt de vergelijking met hypnose. Hypnose gebeurt immers alleen als je dat zelf toestaat.

Maar naarmate de band en de intensiteit groeide, bleek dat uiteindelijk onmogelijk. Andere middelen dan de geconditioneerde handelingen werden ingezet en ik was de totale controle kwijt. (Ik heb er een verhaal over gepost op het forum) En dan zit je m.i. in de categorie mindcontrol.

Weet niet of ik hier verteld heb over mijn 'schijnzwangerschap'. Fysieke handeling die niet KON leiden tot een echte zwangerschap (of het zou wel zo vreselijk tegengezeten moeten hebben). Mentaal op ingehaakt, en binnen 2 weken had ik gespannen, gezwollen en lekkende borsten. Toen uiteindelijk de menstruatie inzette, zat er een enorm stolsel bij, iets dat ik normaal echt nooit heb. Dat is geen hypnose meer...

Feit is dat het een enorm boeiend fenomeen is... en meer dan verslavend...

[eireann]

Even wat stukjes, van mezel, gecopierd vanuit bdsmnext:

Hypnose, een vriendin van mij doet dat professioneel, en die vroeg mij om 'model' te zijn bij een cursus 'hypnose voor beginners met bdsm inslag'. Nu ben ik de flauwste niet, en vind ik haar leuk en als ze d'r D stem aanzet ben ik zowiezo erg meegaand, dus vooruit.

Zij heeft me zelf-hypnose geleerd en de suggestie om lichaamsdelen gevoelloos te maken.

Tijdens de demonstratie ging ik in hypnose, maakte mijn arm gevoelloos, kreeg er 9 knijpers op, die bleven een paar minuten zitten, toen werd er tegen aan getikt, ze werden er afgetrokken en weer opgezet. En ik voelde niks. Mijn arm is echt weg als ik hem weg denk. Had mezelf ook maar vast verteld geen markering achter te laten en dat werkte ook.

Ook een keer in de pub, toen we met kaarsen aan het spelen waren, even naar toilet gegaan, mezelf afgezonderd arm gevoelloos gemaakt, terug naar de tafel en toen zonder blikken of bl0zen laten kaarsvetten was leuk ! (tot een slimmert het op m'n andere arm deed, die voelde het nog! auch!)

Niet dat spelen nou heel veel leuker wordt als een sub niks voelt, maar als een sub overgevoelig is en je toch als Sadist een langer spel wilt is het een fijne optie.

In elk script wat zij aan ons door gaf zaten wel de veiligheids closules: vragen aan de sub 'wil je onder hypnose , sub antwoord ja' en 'zo gauw dit je grenzen overgaat of nadert kan je ten alle tijden uit de hypnose komen' en 'je zal niks doen wat je echt niet wilt of wat gevaarlijk voor je is'

Ik heb ook een script wat je meer ontvankelijk maakt voor sexueel genot, hartstikke multifunctioneel dat spul

anne
*gaat scripts zoeken*

Die scripts heb ik nooit meer gevonden trouwens, ze zal ze nog eens doormailen zei ze

(over zelfhypnose):

Het helpt wel als je het de eerste paar keer met iemand doet, maar vlot daarna kan je het zo zelf. anders is 1 sessie met een hypnotherapist wel genoeg om het te leren

Andere vriendin gebruikt het vaak als ze gewaxt wordt vraagt de schoonheids specialiste om 5 minuten voor zichzelf, maakt de schaamstreek gevoelloos en kletst dan rustig vrolijk verder als de haartjes worden losgetrokken Freaks out the specialist it does

Met alle hynoses en helemaal met zelf-hypnoses doe je dus tijdens het onstpannen en het in hypnose raken zelf je grenzen aangeven. En als het over die grenzen heen gaat kom je uit de hypnose.


In principe is het gewoon heel erg ontspannen, tijdens het ontspannen de regels door geven 'ik word wakker als het over mijn grenzen gaat, ik word wakker als het lichamelijk schade oplevert, ik doe niks waar ik niet zelf achter sta, etc' Het is wel een vereiste van een betrouwbaar hypnotiseur dat dat soort grenzen zijn ingebouwd.

Ondertussen raak je al in trance -vaak omschreven op cd's als een groene mooie weide etc, maar iedereen kan zijn eigen veilige plekje gebruiken, bij mij is het de 'room of requirement in Harry Potter- en kan je gaan werken aan de suggesties; stoppen met roken, afvallen, onstpannen, beter slapen, pijn beheersing maar ook om een D/s beter te laten lopen, meer onderdanig te zijn. Of voor de verlegen sub om meer verbaal te worden naar de Dom of om meer te ontspannen voor orgasmes.

[mej.s]

Hypnose en BDSM... ik zie de link niet en moet er ook niet aan denken om eerlijk te zijn. Wil je als D/s je beleving halen uit hypnose weet dan wat je doet en wat de valkuilen zijn. Laat mij maar op een andere manier zweven als sub

Hier de link op Wikipedia over hypnose: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypnose" onclick="window.open(this.href);return false;

[artemis]

De reden dat ik hier over begon was dus ook dat ik het dus al een paar keer was tegen gekomen op BDSM-fora en dergelijke. Mijn Lief is hypnotherapeut, hij zegt wat je op tv er over ziet is puur show en heeft niets met hypnose te maken en iemand hypnotiseren zonder dat de persoon het weet kan ook niet. Lief heeft nooit echt hypnose bij mij gebruikt maar ben er wel nieuwsgierig naar, maar vind het ook wel wat eng en zou het niets vinden voor in het "spel".

[fantashe]

Simpel gezegd: conditioneren is een trucje. Je gaat op zoek naar een trigger en die 'anker' je. Voorbeeld: klaarkomen op een bepaald woord of teken. 1 van mijn ex-Doms deed dat door middel van terugtellen vanaf 5. Of hij dat nu langzaam of snel deed, zodra hij voorbij 1 was, kwam ik klaar, in welke omstandigheden we ook waren. Het grappige is: we hebben al heel lang geen D/s meer, ik spreek hem wel regelmatig nog en het werkt nog steeds. De sub blijft op zich bij zijn/haar positieven.

Bij hypnose (of hypnose-achtige dingen, want ik weet nog steeds niet of het nu dat is of een vorm van mindcontrol) komt de sub daadwerkelijk in een andere state of mind. Omgeving vervaagt, je krijgt een soort über-focus. In mijn laatste pennenvrucht staat een voorbeeld over een hand die ik daadwerkelijk zie veranderen in bijna onmenselijk. Dat is geen vantevoren afgesproken gebeuren, dat is iets dat op dat moment ontstaat. In mijn geval is het wel vaak gekoppeld met het begrip 'angst'. Hij laat me dingen zien, waarvan ik 'weet' dat ze fysiek onmogelijk zijn. En toch gebeurt het. Je speelt met onderbewustzijn. En daar zitten nu eenmaal vaak diepe angsten verborgen. Als Dom moet je dus wel heel goed weten waar je mee bezig bent.

Ik vind bij een workshop moet je dingen eigenlijk bijna bij iedereen moeten kunnen doen. Drukpunten is een fysiek gegeven. Dat kun je leren. Mind-dingen, daar ben ik na wat nadenken toch huiverig voor, omdat je nooit de reactie van de
betrokkene(n) kunt voorspellen. En die kan soms heel heftig zijn.

Ietsje duidelijker zo?

[Guilty]

Ik vind bij een workshop moet je dingen eigenlijk bijna bij iedereen moeten kunnen doen.

Eigenlijk vind ik dat best wel kul, want het zou nagenoeg elke op gevorderden gerichte workshop uitsluiten. Ik vind er niks mis mee als iemand een workshop geeft waar niet iedereen zomaar zonder meer aan deel kan nemen. Je kunt bv. best ingangseisen stellen. Zo stel ik bij gedeeltelijke suspension en suspension best forse eisen aan wat iemand al kan. Niet alleen omdat ik zeker wil weten dat iemand een goed harnas kan knopen omdat het veilig moet zijn, maar ook omdat het de groep zou ophouden als ik tijdens zo'n workshop basics aan 1 of 2 mensen zou moeten gaan uitleggen. En sommige mensen kunnen gewoon domweg niet alles op bondagegebied. En hoe iemand gaat reageren op een suspension weet je ook nooit van tevoren.

Nou ben ik geen deskundige op het gebied van hypnose, maar ik zou me zo kunnen voorstellen dat je mensen vooraf al wat verplicht leeswerk zou kunnen meegeven, of je workshop alleen zou willen geven aan mensen met een stabiele relatie die ielkaar goed kennen o.i.d.

Maar ik vraag me echt af waarom je het helemaal niet zou kunnen doen. Wat ik elders ook al schreef, iedereen begint met een beginnersles over hypnose. Natuurlijk zou iemand dan met die kennis vast iets gevaarlijks kunnen doen, maar dat is bij bondage niet veel anders. Met de info uit de beginnersworkshop kun je iemand ook beschadigen. Toch kun je prima een beginners workshop bondage geven.

Hooguit kan ik me voorstellen dat iemand zich niet gekwalificeerd voelt om zo'n workshop te geven. Zelf ik bijvoorbeeld ook een paar jaar getwijfeld over het geven van suspension-workshops. Goed suspensions kunnen knopen is immers nog iets anders dan het echt goed kunnen uitleggen en alle kleine details en veiligheidsaspecten overdragen. Daarvoor wilde ik niet alleen meer ervaring met suspensions hebben, maar ook met het geven van workshops.

[roos]

Mindcontrol en hypnose vind ik zeer interessant. Het effect van hypnose is echter tijdelijk hoe zit dat met mind control?
Hier een mooi stukje 'hypnose' van de film 'Antichrist' van Lars von Trier:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uCG8RQGc0zU[/youtube]