GOR
-
Daantje
- Berichten: 53
- Lid geworden op: 11 aug 2009, 09:04
- Locatie: Goois Meisje
- Contacteer:
Re: GOR
Gor is een serie fantasy boeken. Het gaat over een wereld die precies tegenover de aarde aan de andere kant van de zon draait, Counter earth. Op die planeet zijn alle mannen per definitie dominant en alle vrouwen per definitie onderdanig. De Gor wereld zit barstensvol met rituelen. Het zijn ook de verhalen waar het woord Kajira (slavin) vandaan komt
In de kink wereld wordt gor door aanhangers nogal vaak als een one-true-way gepresenteerd. Ze nemen zichzelf vaak heel erg serieus, het lijken wat dat betreft wel religieuzen. Ik ben er niet bepaald positief over, heb nogal eens aanvaringen met Goraanhangers gehad. Mijn mening is wat gekleurd.
In de kink wereld wordt gor door aanhangers nogal vaak als een one-true-way gepresenteerd. Ze nemen zichzelf vaak heel erg serieus, het lijken wat dat betreft wel religieuzen. Ik ben er niet bepaald positief over, heb nogal eens aanvaringen met Goraanhangers gehad. Mijn mening is wat gekleurd.
Volg mijn Transitieblog: fadinggender.nl
-
Ravelijne
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:43
Re: GOR
Er zijn mensen voor wie de Gor boeken een leuke inspiratie zijn, maar er zijn (zoals fixertje aangeeft) ook mensen die het als historisch waar (!!!) zien. Zoals bij alles in de BDSM, pik eruit wat je leuk vindt en wat bij je past en laat je niets aanpraten waar je je niet prettig bij voelt of wat niets voor jou is.
-
Peter^
- Berichten: 158
- Lid geworden op: 09 aug 2009, 20:36
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: GOR
Ander topic op ws over GOR:
Gor 4 dummies, slaven houdingen?
De enige ervaring die ik met GOR heb, is dat ik als sub eens wat GOR houdingen heb moeten ondergaan.
Gor 4 dummies, slaven houdingen?
De enige ervaring die ik met GOR heb, is dat ik als sub eens wat GOR houdingen heb moeten ondergaan.
Geniet van de positieve momenten.
-
Zarath
Re: GOR
Wat fixertje zegt klopt, maar er is natuurlijk nog veel meer over te zeggen. Ik heb een tijdlang op Secondlife in een Gorean SIM rondgehangen en daar heel wat over Gor kunnen leren. De boeken heb ik trouwens nooit gelezen. Ze zijn nu niet bepaald 'gemakkelijke kost'.
De Gor serie bestaat uit, ik meen 26 boeken, geschreven door een Amerikaanse filosofie-professor onder pseudoniem John Norman. Het is gedeeltelijk fantasy over een wereld aan de andere kant van de zon: Counter Earth. Daar leven mensen die door aliens (de zgn. Priest Kings) van de aarde ontvoerd zijn en als een soort sociaal experiment op Counter Earth worden geplaatst. Enerzijds doet de Gorean maatschappij middeleeuws aan maar er zijn van de andere kant dan weer vrij hoog-technologische ontwikkelingen, bijvoorbeeld in de medische wetenschap. Verder kent Gor een eigen taal die de Gorean lifestyle in eerste instantie wat moeillijk toegankelijk maakt omdat je zoveel woorden moet leren. Maar Norman filosofeert in de boeken ook nogal over allerlei ideeën en heeft wat de denkbeelden die hij neerschrijft redelijk wat overeenkomsten met Plato, Nietzsche en op andere punten lijkt hij ook een soort beeld van 'eer' en 'natuurlijk leven' die doet denken aan bijvoorbeeld de erecodes van de Samurai. Het zijn dus niet 'zomaar verhaaltjes'. Er zit wel een hele denkwereld achter. En hoewel Norman dat nooit zo bedoeld heeft, zijn er aardig wat navolgers gekomen die zijn ideeën aanhangen en in de praktijk brengen op allerlei manieren. De boeken worden in het algemeen als redelijk vrouw-vijandig gezien en soms wordt wel gezegd dat een deel van de reden van het schrijven van de boeken voor John Norman een verzet was tegen het toenmalige feminisme waar hij zich aan stoorde. In elk geval ligt er redelijk wat nadruk in de boeken op dat de 'ware natuur' van vrouwen eigenlijk onderdanigheid is. In die zin propageert Norman een redelijk traditioneel rollenpatroon. Maar ook op andere vlakken doet de filosofie redelijk traditioneel aan.
De slavinnen en slaven op Gor zijn absoluut eigendom en de vorm van slavernij lijkt dan ook sterk op die uit de Grieks-Romeinse oudheid. Daar is verder niets consensual aan: slaven worden gevangen en tot slaaf gemaakt of verhandeld op slavenmarkten en er zijn ook een heleboel soorten kajiri (meervoudsvorm; kajira = vrouwelijk, kajirus = mannelijk), waarbij de soort vaak aangeduid wordt met bepaalde kleuren van de 'silks' die ze dragen.
Sommige mensen gebruiken de Gor-serie als inspiratiebron voor D/s en bdsm. De simpelste versie is bijvoorbeeld via de vrij bekende Gorean posities, waarvan 'nadu' wel de bekendste is. Maar er zijn aan de boeken ook hele ideeën te ontlenen die redelijk toepasbaar zijn in een vorm van TPE of Master/slave relatie. Er staan absoluut prachtige quotes in de boeken van Gor die de totale overgave en toewijding van een slavin aan haar Master beschrijven en prachtige 'serves' waarin een slaaf of slavin een Master dient (b.v. door te dansen, eten of drinken aan te bieden etc.).
Er is overigens een puntje waar fixertje er een beetje naast zit: er zijn dus wel degelijk ook mannelijke slaven op Gor en er zijn ook veel vrouwen die geen slavin zijn; de meeste zelfs ('Free women' genoemd). Er komen zelfs vrouwelijke Ubar's voor (tijdelijke leiders in geval van oorlog). Maar de free women van Gor lopen wel vaak het risico dat ze bij de minste vorm van zwakte die ze tonen (of openlijk sensueel gedrag of zelfs al als ze niet gesluierd zijn of teveel naakte huid zichtbaar is) door een Free man in slavernij gedwongen te worden. Free women moeten aan hoge standaarden voldoen willen ze ook werkelijk Free Woman blijven. En er is vaak duidelijk een zweem richting dat Free women eigenlijk alleen maar de juiste man tegen moeten komen om hun 'ware aard' als slavin te ontdekken. Overigens moeten ook Free men aan hoge standaarden voldoen. Er heerst een sterk eergevoel en daar gaan de Free men ook prat op.
Buiten mensen die Gor als kink-inspiratiebron gebruiken, bestaan er Gorean lifestylers. In wezen beschouwen zij zichzelf in het algemeen niet als 'kinksters'. Ze zien de Gorean ideeën meer als leidraad voor het leven in het algemeen. En binnen die ideeën past slavernij, maar dat beschouwen zij niet als een kink of zelfs als de hoofdzaak van de levensfilosofie. Veel Goreans wijzen bdsm als sexuele activiteit zelfs af en beschouwen dat als ziek. Er wordt redelijk wat met zwepen geslagen, maar dat is meestal puur als straf en dient totaal niet om een of andere vorm van masochisme bij een slavin te bevredigen. Het Gorean ethos is erg gericht op de wetten van de natuur en vaak wordt de natuur aangeroepen als reden waarom dingen zo zijn zoals ze zijn. Maar ook zelfkennis wordt hoog gewaardeerd. "Zijn wie je werkelijk bent" is een belangrijk uitgangspunt.
En dan zijn er inderdaad zoals Ravelijne al opmerkte mensen die beweren dat Gor niet van John Norman komt maar uit een overlevering die duizenden jaren oud is en in geheime genootschappen is doorgegeven en dat John Norman die alleen maar opgeschreven heeft. Dit lijkt me klinkklare nonsens, maar goed :-)
Goreans kunnen soms rare lui zijn heb ik wel gemerkt. Ik sprak ooit een Gorean die beweerde dat het woord 'collar' van het Gorean Ko-Lar kwam en dus geen oorspronkelijk Engels woord was. Lachen!
Op internet vind je talloze websites over Gor, maar helaas (zoals met veel dingen op internet) vaak met veel onjuiste informatie of wel heel eigen interpretaties. Goede bronnen om meer te leren over Gor zijn de zogenaamde "Luther's scrolls" ( http://www.gor-now.net/delphius2002/" onclick="window.open(this.href);return false; ) en de informatie van de Turian groep ( http://rsvpturian0.tripod.com/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; ). RSVP, één van de mensen van de Turians, heb ik een tijd geleden leren kennen op Secondlife, waar behoorlijk wat Gorean roleplay bestaat. De Turians zijn eerder Gorean lifestylers overigens.
De Gor serie bestaat uit, ik meen 26 boeken, geschreven door een Amerikaanse filosofie-professor onder pseudoniem John Norman. Het is gedeeltelijk fantasy over een wereld aan de andere kant van de zon: Counter Earth. Daar leven mensen die door aliens (de zgn. Priest Kings) van de aarde ontvoerd zijn en als een soort sociaal experiment op Counter Earth worden geplaatst. Enerzijds doet de Gorean maatschappij middeleeuws aan maar er zijn van de andere kant dan weer vrij hoog-technologische ontwikkelingen, bijvoorbeeld in de medische wetenschap. Verder kent Gor een eigen taal die de Gorean lifestyle in eerste instantie wat moeillijk toegankelijk maakt omdat je zoveel woorden moet leren. Maar Norman filosofeert in de boeken ook nogal over allerlei ideeën en heeft wat de denkbeelden die hij neerschrijft redelijk wat overeenkomsten met Plato, Nietzsche en op andere punten lijkt hij ook een soort beeld van 'eer' en 'natuurlijk leven' die doet denken aan bijvoorbeeld de erecodes van de Samurai. Het zijn dus niet 'zomaar verhaaltjes'. Er zit wel een hele denkwereld achter. En hoewel Norman dat nooit zo bedoeld heeft, zijn er aardig wat navolgers gekomen die zijn ideeën aanhangen en in de praktijk brengen op allerlei manieren. De boeken worden in het algemeen als redelijk vrouw-vijandig gezien en soms wordt wel gezegd dat een deel van de reden van het schrijven van de boeken voor John Norman een verzet was tegen het toenmalige feminisme waar hij zich aan stoorde. In elk geval ligt er redelijk wat nadruk in de boeken op dat de 'ware natuur' van vrouwen eigenlijk onderdanigheid is. In die zin propageert Norman een redelijk traditioneel rollenpatroon. Maar ook op andere vlakken doet de filosofie redelijk traditioneel aan.
De slavinnen en slaven op Gor zijn absoluut eigendom en de vorm van slavernij lijkt dan ook sterk op die uit de Grieks-Romeinse oudheid. Daar is verder niets consensual aan: slaven worden gevangen en tot slaaf gemaakt of verhandeld op slavenmarkten en er zijn ook een heleboel soorten kajiri (meervoudsvorm; kajira = vrouwelijk, kajirus = mannelijk), waarbij de soort vaak aangeduid wordt met bepaalde kleuren van de 'silks' die ze dragen.
Sommige mensen gebruiken de Gor-serie als inspiratiebron voor D/s en bdsm. De simpelste versie is bijvoorbeeld via de vrij bekende Gorean posities, waarvan 'nadu' wel de bekendste is. Maar er zijn aan de boeken ook hele ideeën te ontlenen die redelijk toepasbaar zijn in een vorm van TPE of Master/slave relatie. Er staan absoluut prachtige quotes in de boeken van Gor die de totale overgave en toewijding van een slavin aan haar Master beschrijven en prachtige 'serves' waarin een slaaf of slavin een Master dient (b.v. door te dansen, eten of drinken aan te bieden etc.).
Er is overigens een puntje waar fixertje er een beetje naast zit: er zijn dus wel degelijk ook mannelijke slaven op Gor en er zijn ook veel vrouwen die geen slavin zijn; de meeste zelfs ('Free women' genoemd). Er komen zelfs vrouwelijke Ubar's voor (tijdelijke leiders in geval van oorlog). Maar de free women van Gor lopen wel vaak het risico dat ze bij de minste vorm van zwakte die ze tonen (of openlijk sensueel gedrag of zelfs al als ze niet gesluierd zijn of teveel naakte huid zichtbaar is) door een Free man in slavernij gedwongen te worden. Free women moeten aan hoge standaarden voldoen willen ze ook werkelijk Free Woman blijven. En er is vaak duidelijk een zweem richting dat Free women eigenlijk alleen maar de juiste man tegen moeten komen om hun 'ware aard' als slavin te ontdekken. Overigens moeten ook Free men aan hoge standaarden voldoen. Er heerst een sterk eergevoel en daar gaan de Free men ook prat op.
Buiten mensen die Gor als kink-inspiratiebron gebruiken, bestaan er Gorean lifestylers. In wezen beschouwen zij zichzelf in het algemeen niet als 'kinksters'. Ze zien de Gorean ideeën meer als leidraad voor het leven in het algemeen. En binnen die ideeën past slavernij, maar dat beschouwen zij niet als een kink of zelfs als de hoofdzaak van de levensfilosofie. Veel Goreans wijzen bdsm als sexuele activiteit zelfs af en beschouwen dat als ziek. Er wordt redelijk wat met zwepen geslagen, maar dat is meestal puur als straf en dient totaal niet om een of andere vorm van masochisme bij een slavin te bevredigen. Het Gorean ethos is erg gericht op de wetten van de natuur en vaak wordt de natuur aangeroepen als reden waarom dingen zo zijn zoals ze zijn. Maar ook zelfkennis wordt hoog gewaardeerd. "Zijn wie je werkelijk bent" is een belangrijk uitgangspunt.
En dan zijn er inderdaad zoals Ravelijne al opmerkte mensen die beweren dat Gor niet van John Norman komt maar uit een overlevering die duizenden jaren oud is en in geheime genootschappen is doorgegeven en dat John Norman die alleen maar opgeschreven heeft. Dit lijkt me klinkklare nonsens, maar goed :-)
Goreans kunnen soms rare lui zijn heb ik wel gemerkt. Ik sprak ooit een Gorean die beweerde dat het woord 'collar' van het Gorean Ko-Lar kwam en dus geen oorspronkelijk Engels woord was. Lachen!
Op internet vind je talloze websites over Gor, maar helaas (zoals met veel dingen op internet) vaak met veel onjuiste informatie of wel heel eigen interpretaties. Goede bronnen om meer te leren over Gor zijn de zogenaamde "Luther's scrolls" ( http://www.gor-now.net/delphius2002/" onclick="window.open(this.href);return false; ) en de informatie van de Turian groep ( http://rsvpturian0.tripod.com/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; ). RSVP, één van de mensen van de Turians, heb ik een tijd geleden leren kennen op Secondlife, waar behoorlijk wat Gorean roleplay bestaat. De Turians zijn eerder Gorean lifestylers overigens.
-
Guilty
Re: GOR
De boeken van Norman zijn dramatisch veel slechter dan Star Trek. Maar het heeft inderdaad wel iets van mensen die denken dat ze in het dagelijks aardse leven Klingons zijn met Ferengitrekjes als het op naakte vrouwen aankomt.nitaaa schreef:Ik wil niet oneerbiedig zijn, maar het lijkt wel een episode uit Star Trek.
-
Zarath
Re: GOR
Over de kwaliteit van de boeken van Norman lijken de meesten het wel eens te zijn. Literair werk kun je het zeker niet noemen. De stijl is vaak houterig en er komen heel veel uitwijdingen voor over details en hele filosofische intermezzo's die de boeken taai maken om te lezen. Desalniettemin beschrijft Norman bepaalde hele diepe onderdanige gevoelens erg treffend en schrijft hij erg rake en inspirerende dingen die binnen een verdergaande D/s interessante stof geven om na te denken. En er komen erg mooie rituelen in voor. Wat dat betreft vind ik Gor zeker de moeite waard.
Nu vergat ik een categorie van 'aanhangers' in mijn vorige stukje, hoewel ik ze wel zijdelings vermeldde. Naast de mensen die zich door (delen) van Gor laten inspireren in hun D/s en de zogenaamde lifestyle Goreans, heb je ook nog de Gorean roleplayers. En daarvan heb je er bijvoorbeeld op SecondLife erg veel. En die roleplayers pikken dan juist de meest gewelddadige, Klingon-achtige-stukken-met-Ferengi-trekjes uit de boeken en maken er zo een soort mengsel van een oorlogsspel en (mis/ge)bruik van vrouwen van. Nu is dat vaak de meest opvallende groep Goreans en die geven daarom wel een wat vertekend beeld van Gor in mijn ogen. Van de andere kant blijkt dan weer dat zich aardig wat vrouwen tot dit fantasie-wereldje aangetrokken voelen. Zolang het fantasie blijft in de meeste gevallen overigens. Niks mis mee verder.
Nu vergat ik een categorie van 'aanhangers' in mijn vorige stukje, hoewel ik ze wel zijdelings vermeldde. Naast de mensen die zich door (delen) van Gor laten inspireren in hun D/s en de zogenaamde lifestyle Goreans, heb je ook nog de Gorean roleplayers. En daarvan heb je er bijvoorbeeld op SecondLife erg veel. En die roleplayers pikken dan juist de meest gewelddadige, Klingon-achtige-stukken-met-Ferengi-trekjes uit de boeken en maken er zo een soort mengsel van een oorlogsspel en (mis/ge)bruik van vrouwen van. Nu is dat vaak de meest opvallende groep Goreans en die geven daarom wel een wat vertekend beeld van Gor in mijn ogen. Van de andere kant blijkt dan weer dat zich aardig wat vrouwen tot dit fantasie-wereldje aangetrokken voelen. Zolang het fantasie blijft in de meeste gevallen overigens. Niks mis mee verder.