SM met beperkingen

Gesloten
dbj

SM met beperkingen

Bericht door dbj »

Weten jullie dat ik eigenlijk best wel blij ben met de onderwerpen waarover jullie schrijven?
Nee? Ik zal het uitleggen.

Het is mij opgevallen dat hier op ws geregeld wordt geschreven over allerhande beperkingen die iemand heeft, maar dat dit geen beperking is om aan SM te doen. Ik doel dus op -vooral- geestelijke stoornissen, maar dat is zo'n nare term en beperking klinkt in dat opzicht al vriendelijker.
En dat is voor mij ècht een openbaring waar ik nog steeds aan moet wennen. Ik heb zelf een lichte vorm van autisme en dat is vooral merkbaar in sociale situaties waarin ik tè vaak onhandig reageer, of soms totaal onbegrip :icon_sad:
En inmiddels loop ik toch al wel zo'n twintig jaar mee in dit wereldje en heb dan ook diverse parties bezocht in de voorbije periode. En daarover ga ik mijn ervaringen delen met jullie. Waar mogelijk dus ook hoe er over mij gereageerd werd, toen men mijn sociale tekortkomingen opmerkte.

Begin jaren '90 begon mijn sluimerende belangstelling voor SM tot uiting te komen. Was net een paar jaar het ouderlijk huis uit(geschopt) dus zou ik niet meer hoeven te vrezen voor eventuele reacties van mam en pap. Woonde wel in een klein dorp in Oost-Brabant en daar was totaal niets te beleven wat betreft SM. Bovendien was ik nog wel erg angstig en onzeker omdat hetgeen wat ik aan info had, nogal eenzijdig van aard was. Internet was er destijds helemaal nog niet.
Uiteindelijk aangedurft om lid te worden van de VSSM ondanks hun karige info waarin vooral benadrukt werd dat je absoluut 100% in orde moest zijn om aan SM te mogen doen. Zowel lichamelijke conditie alsook geestesgesteldheid... Voldoe je daar niet helemaal aan, dan ben/was je absoluut ongeschikt voor SM.
Dat is best lastig en mijn onzekerheid nam daardoor niet af. Uiteindelijk toch maar naar een meeting van hun, weet niet meer welke dat was, waarschijnlijk Nijmegen of Amsterdam (Blauwburgwal).
Gedurende een geruime tijd heb ik diverse VSSM-meetings bezocht en kon daar eigenlijk nooit aarden. Er waren wel een paar mensen die mij mochten en bij wie ik ook thuis op bezoek mocht komen. Uiteindelijk is de -al langere tijd sluimerende- bom gebarsten als gevolg van verschil in opvattingen; mijn sociale onhandigheid heeft dit ongetwijfeld versterkt. Resultaat was dat ik werd geroyeerd als lid en geen VSSM-bijeenkomsten meer mocht bezoeken.

Toch had ik wel het voordeel dat ik nu enkele locaties kende :lol:
Zoals Bar-X in Den Haag waar het elke zaterdagavond party was. Maar omdat ik in Oost-Brabant woonde kon ik er lang niet altijd zijn. De eigen parties van Bar-X waren reuze gezellig en ik had het gevoel daar dat men mij accepteerde zoals ik was. Ik herinner me nog een bezoeker die in een scootmobiel zat, die werd ook gewoon geheel geaccepteerd. Men zette simpelweg wat tafeltjes en barkrukken opzij voor die bezoeker. En die werd letterlijk op handen gedragen bij het nemen van de trap.
Tijdens de VSSM meetings was er toch een andere sfeer, die op mij overkwam als minder gezellig. En nu ik eindelijk(!) in Den Haag woon, bestaat Bar-X niet meer :cry:

En in Amsterdam (Blauwburgwal) werd ik wèl min of meer geaccepteerd op de VSSM-meetings die daar zelfs twee maal per maand waren. Later is de VSSM verkast naar Haarlem en daar was het ook goed. Werd daar geheel geaccepteerd zoals ik was op de VSSM. Op deze lokatie was (nee, is nog steeds!) de ESM-avonden. Ook daar ging ik geregeld heen en voelde me er welkom.

Internet had intussen z'n intrede gedaan. Weet je nog, zo'n modempje waarmee je moest inbellen voor de internetverbinding?
En ik ontdekte de SM-mailinglist waarop diverse info werd uitgewisseld. En er waren toen listfeesten bij de AVSH waar óók de VSSM ondertussen naar toe verkast was. Het is er nooit van gekomen om die feesten te bezoeken.

Maar ondertussen. Persoonlijk zat het me allemaal niet mee; vaker werkloos dan een baantje. Autootje die ik amper kon blijven betalen. OV-verbindingen waar ik niks aan had, omdat ik nog altijd ergens op het platteland woonde in Oost-Brabant. Sterke depresieve gevoelens en minderwaardigheidscomplexen die de overhand namen. Dus? Kon feitelijk nergens meer heen.
En een bondagevriendin waarmee de relatie ook abrupt stopte na amper een jaar :cry: :cry:

Nog wel een tijdje de VSSM in Nijmegen bezocht, was "slechts" 30km fietsafstand...
Het einde kondigde zich aan en ik was weer terug op het nulpunt... Nergens waar ik nog naar toe kon, bij de VSSM niet meer welkom en niets anders dan negatief commentaar op bijna al mijn postings op die SM mailinglijst.

Uiteindelijk na veel en langdurig gedoe kon ik terecht bij het GGzE in Eindhoven voor diagnostisch onderzoek. Er waren immers al vele aanwijzingen dat ik zeer waarschijnlijk ass zou hebben. En dat werd dus bevestigd: asperger.
Dat is dus duidelijk en daarmee kunnen we verder.
Ben geplaatst in Oss (lekker handig, niet meer zo ver van het NS-station) en er ontstond een positieve wending.
VSSM heeft laten weten mij weer toe te laten op hun meetings :static: en ik bezocht die in Nijmegen. Wel op tijd met de laatste trein naar Oss.
En begin vorig jaar naar de grote stad verhuisd en ging de VSSM-meetings bezoeken in Club Ron. Maar echt aansluiting bij die groep vinden wilde maar niet lukken.
VSSM verkaste naar Paradise Club omdat Club Ron dicht ging. Ook daar bleef ik komen, maar nog steeds geen aansluiting bij de groep. Helaas kwam het daar tot een conflict tussen mij en de anderen, waarop voor mij de maat vol was.
Dit is de reden waarom ik dus nóóit meer een VSSM meeting zal bezoeken en ook nóóit meer naar de Paradise Club ga.

Puur bij toeval (internet was intussen een standaard voorziening geworden) kwam ik aan de weet dat er een SM-party zou zijn in Zaandam onder de naam GBK38. Hé, dat is makkelijk. Nu ik in de grote stad woon is het véél makkelijker om per trein ergens heen te gaan. Maar de onzekerheid sloeg weer toe. Vooral natuurlijk vanwege die confrontatie in de Paradise Club welke kort ervoor had plaatsgevonden.
Maar goed, misschien is het iets? Dus eerst aanmelden en dan maar vol spanning erheen...
Ik kreeg daar (als nieuwkomer!) een warme ontvangst en het bleek daar juist heel gezellig te zijn in een soort huiskamersfeer. Voor mij kwam het als geroepen. En al snel voelde ik me daar thuis en kon en mocht ik daar gewoon mijzelf zijn. Wat een openbaring zeg, het verschil met de VSSM kon niet groter zijn. En dat ik weleens onhandig was in de omgang en contact, daar had men geen enkele moeite mee. Dus zo kan het ook :static:
Maar terwijl ik dit schrijf, bereikt me het bericht dat de GBK38 volgende maand z'n deuren gaat sluiten, dat gaat een voelbaar gemis worden.

In de afgelopen periode lees ik hier met enige regelmaat dat er veel meer SM-ers zijn die ook een beperking hebben. En dat zoiets helemaal niet erg is. Ik moet daar nog steeds aan wennen en de GBK38 parties waren in dat opzicht een flinke steun in de rug.

En de VSSM? Die blijft zich nog altijd vasthouden aan inmiddels achterhaalde standpunten en verkondigd die nog steeds...
En hun website en infofoon is ook niet echt uitnodigend te noemen. En dan het verschil tussen lidmaatschapsprijs en entreeprijs voor niet-leden. Die verhouding is compleet zoek; lidmaatschap heb je héél snel terugverdiend. Onbegrijpelijk dat die vereniging amper nieuwe leden bijkrijgt. Of juist wel te begrijpen vanwege hun verouderde standpunten en gebrek aan vernieuwing?

Voor mij de vraag: op welke party zou ik net zo welkom zijn als dat het op de GBK38 was?
Voor mij als single man is er verdomd weinig keus en mijn beperking werkt ook al niet in mijn voordeel...
Gebruikersavatar
Voleuse
Berichten: 78
Lid geworden op: 27 jan 2010, 19:02
Locatie: R'dam

Re: SM met beperkingen

Bericht door Voleuse »

Ik denk dat je het niet zo negatief in moet zien dbj, en dat dat het begin is. Je denkt nu heel erg zwart-wit: er is een keer iets in club Paradise gebeurd, en nu wil je er meteen nooit meer heen, ookal worden daar ook nog andere feesten gegeven met een heel ander publiek, organisatie etc. Zo weinig keus is er echt niet.

GBK gaat misschien dicht, maar de mensen die je daar hebt ontmoet verdwijnen niet zomaar. Die zullen een andere meeting vinden. Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt naar welke feesten je precies gaat, maar welke mensen er daar zijn. De mensen maken de sfeer. Ontwijk mensen met wie je het niet goed kunt vinden, zoek mensen op met wie je het wel goed kunt vinden.

Ook denk ik dat je Asperger niet als een beperking als zodanig moet zien, vergelijkbaar met in een rolstoel zitten. Dat is iets heel anders. Jij kan, als je dat wil, heel veel leren over sociale contacten en een stuk verbeteren. Natuurlijk heb je je sterke en zwakke punten, maar het is zeker mogelijk om als persoon met Asperger redelijk normaal te functioneren in sociaal contact. Dit zal feesten bezoeken ook leuker maken.
I need you to press me down before my body flies away from me ~ Tune yards, Powa
Gebruikersavatar
eireann
Site Admin
Berichten: 326
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:19
Locatie: Den Bosch

Re: SM met beperkingen

Bericht door eireann »

Gelukkig zijn er veel mensen het niet mee eens dat je met een beperking niet aan bdsm zou mogen doen. (al zijn er wel twijfel gevallen mogelijk natuurlijk.... gevolgen kunnen inschatten en dragen is wel handig)
**Self Rescuing Princess**
Gebruikersavatar
cinderella
Berichten: 95
Lid geworden op: 09 aug 2009, 10:58
Locatie: Overijssel

Re: SM met beperkingen

Bericht door cinderella »

dbj, kan het zijn dat de GBK je beter ligt dan Club Ron omdat het wat kleinschaliger is? Dus overzichtelijker qua ruimte en qua aantallen bezoekers, met altijd wel een paar bekende gezichten?
Als dat het is zou ik als eerste denken aan de avonden van de United Utrecht Perverts, maar volgens mij zijn dat geen speelfeesten.
Op beide feesten ben ik trouwens nooit geweest, dus excuses als ik er een verkeerde indruk van heb.
toen doet er nu niet meer toe
dbj

Re: SM met beperkingen

Bericht door dbj »

Dank voor jullie reacties.
Voleuse schreef:Ik denk dat je het niet zo negatief in moet zien dbj, en dat dat het begin is. Je denkt nu heel erg zwart-wit: er is een keer iets in club Paradise gebeurd
Het negatief zien is kennelijk een persoonlijk iets wat altijd al duidelijk aanwezig geweest is. Weerhoud mij er ook van om gemakkelijk ergens naar toe te gaan waar ik onbekend ben. Stel dat ik naar een SM-party ga waar ik niet eerder geweest ben en ik ontvang vragende reacties in de trand van "wat zoek je hier?" of "we denken niet dat je hier in de groep past" dan is dat een duidelijke bevestiging van mijn negativiteit. Krijg ik reacties in de trant van "welkom!" en "doe maar net of je thuis bent" dan roept het bij mij ongeloof op. Het is dan voor mij moeilijk te geloven dat ik daar gewoon welkom ben.
Wat is voorgevallen in de Paradise Club is het volgende: het betrof een VSSM-meeting en ik kon daar geen aansluiting vinden bij de reeds bestaande groep. En toen is er vanuit Paradise tijdens die VSSM-meeting een comm dame aan mij aangeboden voor het reguliere tarief...
Dàt schoot bij mij in het verkeerde keelgat en ben daar terstond vertrokken, een andere keuze werd eigenlijk ook niet gegeven.
Voleuse schreef:GBK gaat dicht, maar de mensen die je daar hebt ontmoet verdwijnen niet zomaar. Die zullen een andere meeting vinden. Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt naar welke feesten je precies gaat, maar welke mensen er daar zijn. De mensen maken de sfeer. Ontwijk mensen met wie je het niet goed kunt vinden, zoek mensen op met wie je het wel goed kunt vinden.
Dit is een goeie raad van je, dank daarvoor.
Maar hoe gaat het in de praktijk? Omdat een bepaalde party niet meer bestaat ziet men elkaar ook niet meer en aangezien het niet mijn gewoonte is om van SM-ers die ik ontmoet heb, contactgegevens te bewaren (omdat je elkaar niet meer tegenkomt) gaan die contacten verloren. En hoe weet je dan waar dan ze naar toe gaan? Stalken zou het dan genoemd worden als je je vrienden blijft volgen, toch?
Ik spreek hier uit eigen ervaring.
Voleuse schreef:Ook denk ik dat je Asperger niet als een beperking als zodanig moet zien, vergelijkbaar met in een rolstoel zitten. Dat is iets heel anders. Jij kan, als je dat wil, heel veel leren over sociale contacten en een stuk verbeteren. Natuurlijk heb je je sterke en zwakke punten, maar het is zeker mogelijk om als persoon met Asperger redelijk normaal te functioneren in sociaal contact. Dit zal feesten bezoeken ook leuker maken.
Bij Bar-X en GBK38 liep dit eigenlijk bijna als vanzelfsprekend. Maar het zijn en blijven uitzonderingen in mijn leven.
En in het dagelijks leven ben ik voldoende zelfredzaam zoals het genoemd wordt. Dat het beter kan, dat ben ik met je eens.
Maar ik ben niet anders gwend dan dat "ze" mij een beetje vreemd vinden en daardoor onbegrepen worden.
cinderella schreef:dbj, kan het zijn dat de GBK je beter ligt dan Club Ron omdat het wat kleinschaliger is? Dus overzichtelijker qua ruimte en qua aantallen bezoekers, met altijd wel een paar bekende gezichten?
Als dat het is zou ik als eerste denken aan de avonden van de United Utrecht Perverts, maar volgens mij zijn dat geen speelfeesten.
Precies! Het klopt inderdaad dat ik zulke parties beter aankan, of in elk geval beter past bij mij.
En zowel bij de ESM als bij het GBK38 was en bleef de groep overzichtelijk door het beperkte aantal bezoekers.
Bar-X was drukker, max ca. 80 bezoekers, maar het bleef toch overzichtelijk en gezellig en de meesten die daar kwamen respecteerden ook zoals ik was.
Gebruikersavatar
juffie
Site Admin
Berichten: 317
Lid geworden op: 09 aug 2009, 13:48
Locatie: Omgeving Tiel

Re: SM met beperkingen

Bericht door juffie »

was het niet zo dat je nogal liep te hengelen naar een spel, dat aan de dames die de vssm bezochten vroeg, je daar bot ving en dat men je toen een commerciele dame aanbood?

Ik vind dat eerlijk gezegd niet eens zo'n slecht idee. Okee men had misschien wat subtieler kunnen vragen of je daar voor open stond, maar op zich had het een oplossing kunnen zijn.

Ik denk dat je dat ook niet zo negatief moet zien, maar als een voorstel om jou toch enigszins tegemoet te kunnen komen. Enne, je had ook gewoon heel duidelijk: 'Nee, dat wil ik niet' kunnen zeggen. Toch?

Kleinschalig... Misschien zijn de meetings van bdsmpure, georganiseerd door thysca in sameplace in amsterdam, wat voor jou.
MILF :grin_ani:
Guilty

Re: SM met beperkingen

Bericht door Guilty »

juffie schreef: Ik vind dat eerlijk gezegd niet eens zo'n slecht idee. Okee men had misschien wat subtieler kunnen vragen of je daar
voor open stond, maar op zich had het een oplossing kunnen zijn.
Ben ik op zich met je eens, en ik vind ook dat dbj zich dat minder zou moeten aantrekken, maar op een VSSM bijeenkomst hoort het niet. Commerciele activiteiten en betalen voor spel zijn daar (net als bij Next trouwens) verboden. Staat in de statuten van de VSSM. Nou kun je beargumenteren dat als je buiten de bar staat, je buiten de VSSM bijeenkomst staat, maar persoonlijk vind ik gewoon dat als je naar een bijeenkomst gaat van een vereniging waar dat absoluut niet mag, je er vanuit moet kunnen gaan dat het personeel van de locatie en de vssm zich daar beide aan houden.

Bovendien schreef dbk dat ie eigenlijk geen andere keus kreeg (wat ik interpreteerde als: hoer nemen of oprotten?).
Gebruikersavatar
juffie
Site Admin
Berichten: 317
Lid geworden op: 09 aug 2009, 13:48
Locatie: Omgeving Tiel

Re: SM met beperkingen

Bericht door juffie »

als dat zo is (hoer nemen of oprotten) dan kan ik dbj's reactie prima begrijpen.
Ik zag het meer als een goedbedoeld voorstel, zo van, joh dbj, het wil niet lukken om iemand te vinden, maar er is nog een andere mogelijkheid...

En dat van de statuten en regels van de vssm, daar had ik niet bij stilgestaan.
MILF :grin_ani:
Gebruikersavatar
kitten
Berichten: 362
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:25
Locatie: Brabant

Re: SM met beperkingen

Bericht door kitten »

@dbj: vraag je aanwezige dames om een spel?
dbj

Re: SM met beperkingen

Bericht door dbj »

kitten schreef:@dbj: vraag je aanwezige dames om een spel?
Nou, je zou beter kunnen spreken van opdringerig gedrag. Wat in mijn geval voortkomt uit het geen aansluiting kunnen vinden.
En ik ben ook wel zo sportief om te erkennen dat je hiervan mocht spreken.
Probleem was/is dat er een -sterk- verlangen aanwezig is bij mij die niet beantwoord werd/wordt :icon_sad:
En deze bovengenoemde combinatie had dus als resultaat 'opdringerig gedrag'.

En ook al was ik geen lid -meer- van de VSSM, hun regels zijn wel bij mij bekend en die werden dus simpelweg opzij gezet door Paradise.
Daarom werd ik zó boos en kwaad en ben terstond vertrokken.

En Same Place in A'dam ken ik ook. Maar dat is toch best wel groot, veel bezoekers en voor mij gewoon tè druk, en de drankprijzen die daar gehanteerd worden overstijgen elke vorm van redelijkheid; veel te duur.
Ben daar geweest omdat de VSSM gedurende een korte periode daar meetings had en BDSM pure heb ik ook bezocht. Dat laatste eenmalig omdat het voor mij gewoon tè druk was.
Gebruikersavatar
eireann
Site Admin
Berichten: 326
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:19
Locatie: Den Bosch

SM met beperkingen

Bericht door eireann »

Het onderwerp van het topic is dus eigenlijk meer: bij welke gelegenheden/parties voel je je thuis? Niet echt over mensen met een beperking in het algemeen (en dat is ook prima hoor!)

Was er in Haarlem ook niet een kleinschaliger feest?
**Self Rescuing Princess**
dbj

Re: SM met beperkingen

Bericht door dbj »

eireann_S schreef:Was er in Haarlem ook niet een kleinschaliger feest?
Klopt. Dat was/is de ESM die ik noemde. Die meeting bestaat al een behoorlijke tijd inmiddels, maar is enkele keren overgegaan naar een nieuwe groep organisatoren.
In de huidige vorm/opzet is het daar tegenwoordig ook erg druk, wellicht mede veroorzaakt door de krappe ruimte die daar beschikbaar is.
Het is zeker een optie om daar heen te gaan, het NS-station zit daar zowat om de hoek.

Echter, ze kunnen daar niet meer blijven omdat de verhuurder het huurcontract heeft opgezegd. Maar per welke datum is niet duidelijk...
Feline
Berichten: 0
Lid geworden op: 11 aug 2009, 14:14
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: SM met beperkingen

Bericht door Feline »

Als ik dan toch even op het oorspronkelijke onderwerp mag inhaken: ik speel momenteel dus niet door mijn psychische problemen. Ik heb enorme vertrouwensissues en ben ontzettend bang voor kritiek, afwijzing of vernedering (in niet-BDSM context), bijv. omdat ik iets verkeerd doe. Ik durf daardoor niet intiem te zijn met mensen (behalve met mijn ex, en dat kan niet meer, hoewel :hypocrite: ). Of dat nou zoenen, seks of spelen is. Ik heb afgelopen jaar wel gespeeld en gemerkt dat ik daarbij eigenlijk al een enorme grens overschreed. Vaak merkte ik dat achteraf pas en was er tijdens het spel zelf niks aan de hand, wat ook zou kunnen komen doordat mijn hoofd de werkelijkheid enorm verdraait.
Ik kan dus geeneens op mezelf vertrouwen. Daarom heb ik er dus zelf voor gekozen om, zolang als dit nog speelt, niets intiems te doen met andere mensen. En daar baal ik best wel van :icon_sad:..
Gebruikersavatar
kitten
Berichten: 362
Lid geworden op: 09 aug 2009, 11:25
Locatie: Brabant

Re: SM met beperkingen

Bericht door kitten »

Kan ik me voorstellen Feline, maar het klinkt wel verstandig.
dbj

Re: SM met beperkingen

Bericht door dbj »

Feline, ik lees dat jij zelf hiervoor hebt gekozen.
Maar als jij en ik braaf zouden luisteren naar wat de VSSM hierover zegt, dan mogen we helemáál niet actief bezig zijn met SM.
Alleen is dit een beetje ondergesneeuwd geraakt in mijn verhaal...

Maar in werkelijkheid zijn lichamelijke/psychische beperkingen geen reden om niet aan SM te doen. Alleen botst dat met de VSSM opvattingen en dat was voor mij aanleiding om dit topic te starten.
Tuurlijk, wat Anne reeds opmerkte, er zijn wel bepaalde basis-voorwaarden.
Gesloten